Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Inte bara de äldre offras utan även sjukvårdspersonalen.

Återigen är ekonomin svaret. Pengarna behövs för att hjälpa kommuner och att upprätthålla visa efterfrågan.

Man ser till den stora majoriteten på bekostnad av vissa utsatta grupper som vårdpersonal och äldre.

Han har uppenbarligen någon typ av Asperger eller liknande.

Till exempel när han påstår att munskydd i butiken inte är virustäta och därför inte skyddar. Trots att de självklart förhindrar att man petar sig runt munnen, kortar avståndet för hosta och stoppar större droppar. Man kunde ha tipsat om att ha en tjock halsduk över munnen om man inte har något annat.

Eller till exempel när han sprang runt och påstod att vi inte vet om vi har en smitta från människa till människa i Sverige, när man visste hur smittsamt det var och WHO hade utlyst en pandemi.

Han tänker helt svartvitt. Har sett det bland programmerare och matematiker. De kan vara djävligt bra och kompetenta, som Tegnell uppenbarligen är, men världen är inte svartvit och navigerar man efter en svartvit karta så kommer man alltid vara för sent ute.

Någon annan borde ta ledarpinnen och låta Tegnell få syssla med statistik eller dylikt. För det finns tusen detaljer i gråzonen, förutom stora saker som munskydd, testning, öppenhet kring data, prognoser, m.m. som inte har hanterats.

Detaljer som t.ex. äldreboenden. Bara för att man sagt till personal att inte gå dit om man är det minsta sjuk, så räcker det med att någon gör det ändå och hostar en gång så är det kört. Det förstår man om man inte tänker svartvitt.

Läs mina länkar innan du kommer med dina halmgubbar. Fas 1 (karantän av all icke samhällsviktig personal) behöver "bara" vara 4-6 veckor. Efter att man fått ner smittspridningen och virusmängden så kommer Fas 2 där man håller R en bra bit under 1 tills vaccin (eller åtminstone mer effektiv antiviral medicin) tas fram.

Om enstaka fall finns kvar har vi ändå avlastat sjukvården och plattat ner kurvan mycket mer än vi gör med nuvarande implementerade metoder.

Det har alltså aldrig varit frågan om att utrota helt eller stänga ner allt - inte ens stänga in alla helt. LÄS hela artiklarna.

Du argumenterar ohederligt.

Här är några professorer till som inte håller med dig: https://www.gp.se/debatt/den-svenska-strategin-att-l%C3%A5ta-coronaviruset-spridas-%C3%A4r-cynisk-1.25515058

Men du (och FHM) har väl rätt och i stort sett hela övriga världen fel. Vad kan oddsen för det vara tror du?

Om Sverige inte har resurser att kunna genomföra Fas 1 (Hammaren) eller Fas 2 (Dansen) bör man erkänna detta istället.

Och nej EN smittad sjöman ger inte en rejäl puckel med vidtagna åtgärder i fas 2. Patient zero i Kina härjade runt ett bra tag utan att världen hade några åtgärder på plats. Noll åtgärder vill väl inte ens du ha?

"Det hela kretsar kring R. Tidigt i ett vanligt, oförberett land är det någonstans mellan 2 och 3: under de veckorna som någon är smittad smittar de mellan 2 och 3 andra personer i genomsnitt.

Om R är över 1, växer infektioner exponentiellt till en epidemi. Om det är under 1 dör de ner.

Under hammaren är målet att få R så nära noll så snabbt som möjligt för att släcka ner epidemin. I Wuhan beräknades R ursprungligen till 3,9, och efter nedstängningen och den centraliserade karantänen gick den ner till 0,32.

Men till dansen behöver du inte göra det längre. Du behöver bara få din R att stanna under 1".

Jag tänker, att det nog är svårt att avbryta en leverans när papperen redan är underskrivna. Men någon borde ju ha ropat "hey!" INNAN papperen skrevs under, och ifrågasatt om vi inte hellre behövde produkterna här. Det här är ju något vi kan ta till oss, det kanske går att skriva en lag om det för kommande smittoutbrott? Typ "om ett företag vill exportera varorna X, Y och Z, så ska detta först meddelas Socialstyrelsen, så att de får möjlighet att först köpa upp den kvantitet de önskar av produkterna". Det här kan ju vara en paragraf som ligger vilande, och som snabbt aktiveras när det blir klart att det finns en farlig smitta någonstans i världen.

Nu när Mölnycke ändå har gjort ett eller flera ärliga försök att leverera produkterna utomlands, så tycker jag faktiskt att vi kan ta dem själva...

Fel!
Antalet testade säger noll-ingenting.
https://www.nyteknik.se/samhalle/halva-sveriges-befolkning-smittad-av-coronaviruset-i-april-6992396

Här har du mitt ursprungliga meddelande med länkar

Minnesvärda citat från Anders Tegnell:

20 januari
- ”Att det smittar mellan människor i vissa situationer finns det redan en del som tyder på. Men det smittar inte ’effektivt’, som vi epidemiologer säger, eftersom vi inte har sett någon spridning i exempelvis sjukvården.” – Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbBgwL/kinesiska-viruset-har-spridits-till-flera-lander--aven-via-manniskor

20 januari
-”Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt.” – Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WbBgwL/kinesiska-viruset-har-spridits-till-flera-lander--aven-via-manniskor

24 januari
- ”Det nya virus som sprids i Kina tycks vara mindre farligt än både SARS och MERS.” - Intervju i SVT

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/orebro/viruset-mindre-farligt-an-sars-och-mers

25 januari
- ”Men risken att smittas i Sverige är fortfarande obefintlig och viruset sprids inte heller i andra länder.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

https://www.svd.se/smittan-i-europa--risken-fortfarande-liten

29  januari
- ”I Kina, och i många andra länder, ses människor bära munskydd. Fast det hjälper inte ett dugg.” - Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XgBO3B/det-har-vet-vi-om-coronaviruset

29  januari
- ”Få smittas utomhus eller i offentliga miljöer, och därför behöver man inte vara orolig för dörrhandtag och liknande.” - Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/XgBO3B/det-har-vet-vi-om-coronaviruset

30  januari
- “Det finns ingen kunskap någonsin som visar att den här typen av sjukdomar påverkas om man begränsar sina sociala kontakter.” - Intervju i Samnytt

https://samnytt.se/sverige-fortsatter-med-direktflyg-fran-kina-folkhalsomyndigheten-ovetande/

31  januari
- ”Coronaviruset kommer att ligga nära en vanlig influensa i farlighet och varaktighet.” – Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0nld4A/forsta-fallet-av-wuhanviruset-i-sverige

2 februari
- ”Jag skulle säga att risken att smittan sprids i Sverige med den här gruppen är helt obefintlig. Ingen grupp som kommit till Sverige är så välkontrollerad som den här gruppen.” [Folk som kommit från Wuhan] – Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/mRdlw1/experten-ingen-risk-att-svenskarna-kan-sprida-coronaviruset

8 februari
- ”I exempelvis Alperna och Sydeuropa finns det ingen spridning överhuvudtaget.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/GGgzk9/viruset-stoppar-inte-sportlovsresandet

21 februari
- ”Det är större risk att träffas av blixten än att bli smittad av det nya viruset, åtminstone just nu.” - Intervju i Expressen

https://www.expressen.se/kronikorer/anna-basen/fyra-av-fem-far-bara-lindriga-symtom-av-nya-smittan/

23 februari
- ”Vår grundbedömning för en omfattande spridning i Sverige är att den risken fortfarande är låg.” - Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/rA14nm/anders-tegnell-slump-att-italien-drabbats

26 februari
- ”Att smittas på tunnelbanan är mycket ovanligt, om det överhuvudtaget händer.” - Intervju i SVT

https://www.youtube.com/watch?v=AAsaLiDzmPA (ca 3:30-4:00 in i sändningen)

27 februari
- ”Det är ungefär samma smittsamhetsgrad som vanlig influensa” - Intervju i Expressen

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset-allt-du-behover-veta-/

5 mars
- ”Så vi kan förvänta oss en peak nu, kanske också imorgon, men sen borde det lugna sig igen. ” – Intervju i SVT

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/anders-tegnell-italien-ar-den-stora-motorn-i-smittspridningen

https://ligator.files.wordpress.com/2020/03/6-mars-peak-imorgon.jpg

5 mars
- ”Det finns anledning att tro att vi kommer att peaka nu, att vi har peakat.” [137 bekräftade smittade] – Intervju i Dagens Nyheter

https://www.dn.se/nyheter/sverige/antalet-coronafall-i-sverige-kan-ha-natt-toppen-kommer-snart-att-klinga-av/

5 mars (artikeln från den 11:e)
- ”De här rutinerna har fungerat jättebra hittills. Att vi får fler fall betyder inte att rutinerna är fel, tvärtom.” – Intervju i Dagens Nyheter

https://www.dn.se/nyheter/sverige/statsepidemiolog-anders-tegnell-sverige-har-valdigt-svart-att-acceptera-risker/

7 mars
- ”Jag trodde att de skulle få stopp på det i Kina, men min bedömning visade sig inte vara rätt. Men jag tror inte att det kommer att bli en ”klassisk” pandemi med väldigt många sjuka i hela världen samtidigt. Utan det ”hoppar” från olika ”hot spots” som Wuhan och norra Italien.” - Intervju i Svenska Dagbladet

https://www.svd.se/min-bedomning-om-kina-visade-sig-inte-vara-ratt

8 mars
- ”Jag var lite för optimistisk…man måste lägga på ytterligare några dagar innan de blivit registrerade och diagnosticerade här i Sverige. Därför verkar peaken dra ut ytterligare något eller några dygn mer än jag trodde.” [203 bekräftade smittade] – Intervju i Aftonbladet

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9vdbWd/tegnell-backar-coronakulmen-pa-mandag-eller-tisdag

8 mars
-”Vår grundläggande bedömning är att man ska fortsätta leva som vanligt fram till att man har fått symptom.” - Intervju i TT (Hittar dock inga länkar dit)

https://www.svd.se/folkhalsomyndigheten-onodig-atgard-i-umea

8/9 mars
- Knappt 72 timmar innan WHO deklarerar att vi har och göra med en Pandemi, checkar Tegnell in på ett femstjärnigt hotell i Somalia

11 mars
-”Möjligen har vi också viss smitta i landet, även om den hittills verkar väldigt, väldigt begränsad.” [Sverige har runt 500 smittade och Stockholm beslutar att upphöra med tester] – Pressträff

https://www.youtube.com/watch?v=fEaW71BoLUg&list=PLLqBo3UjMccAyAkJ9uiJkQpP jDYUoWlHp&index=16&t=0s
(ca 3:50-4:00 in i sändningen)

11 mars
- “Det finns ju en aspekt i det här som liksom här handlar om jämlikhet och lite såna aspekter också.” - Intervju i Expressen

https://www.youtube.com/watch?v=Lx4kv5AbP6w (ca 11:20 in i sändningen)

15 mars
- ”Nej. Vi gör mer, fast vi gör annorlunda.” - Intervju i Expressen (På frågan om Sverige gör mindre än andra länder)

https://www.expressen.se/nyheter/tegnell-om-morkertalet-haller-pa-att-bli-storre/

18 mars
- ”Vi gjorde ett jättejobb i Sverige när det gäller alla personer som kom hem ifrån Italien. Vi minskade smittspridningen från dem radikalt och det gör att vi nu har ett bättre läge och kan vara bättre förberedda än andra länder.” - Intervju i Svenska Dagbladet

https://www.svd.se/gjordes-ett-jattejobb-med-italien-resenarerna

23 mars
- ”Jag tror de flesta tycker att det ser mer positivt ut nu än för några veckor sedan.” - Intervju i TT

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/y3j1WJ/tegnell-om-vardlaget-ser-mer-positivt-ut

23 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar en karta med antal smittade och döda runt om I världen vid sin klockan 14-briefing på måndagen. Data som var aktuell lördagen den 21 mars klockan 23:59, alltså 38 timmar tidigare ! - Pressträff

https://www.youtube.com/watch?v=l02LaJKcTrg&list=PLLqBo3UjMccAyAkJ9uiJkQpP jDYUoWlHp&index=7 (ca 30 sekunder in i sändningen)

Från och med den 24 mars
- Tegnell & Folkhälsomyndigheten visar nu dagligen WHO:s kartor med smittade och döda I världen med 28 timmars fördröjning. Ingen på Folkhälsomyndigheten bemödar sig med att åtminstone presentera dagsfärska siffror ! - Pressträffar

https://www.youtube.com/playlist?list=PLLqBo3UjMccAyAkJ9uiJkQpPjDYUoWlHp

26 mars
- ”Personal som verkligen jobbar i luftvägarna på sådana [Covid-19] patienter behöver fullt skydd, men övriga på en avdelning med smittade patienter kan ha en väldigt mycket lägre nivå.” - Intervju i SVT

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/sahlgrenskas-personal-ska-inte-ha-munskydd

Du är medveten om att du är på ett forum? De senaste 15000 sidorna är spekulationer, ska vi sluta nu?
Jag tippar på kring 16000 ST döda.

Han har uppenbarligen någon typ av Asperger eller liknande.

Till exempel när han påstår att munskydd i butiken inte är virustäta och därför inte skyddar. Trots att de självklart förhindrar att man petar sig runt munnen, kortar avståndet för hosta och stoppar större droppar. Man kunde ha tipsat om att ha en tjock halsduk över munnen om man inte har något annat.

Eller till exempel när han sprang runt och påstod att vi inte vet om vi har en smitta från människa till människa i Sverige, när man visste hur smittsamt det var och WHO hade utlyst en pandemi.

Han tänker helt svartvitt. Har sett det bland programmerare och matematiker. De kan vara djävligt bra och kompetenta, som Tegnell uppenbarligen är, men världen är inte svartvit och navigerar man efter en svartvit karta så kommer man alltid vara för sent ute.

Någon annan borde ta ledarpinnen och låta Tegnell få syssla med statistik eller dylikt. För det finns tusen detaljer i gråzonen, förutom stora saker som munskydd, testning, öppenhet kring data, prognoser, m.m. som inte har hanterats.

Detaljer som t.ex. äldreboenden. Bara för att man sagt till personal att inte gå dit om man är det minsta sjuk, så räcker det med att någon gör det ändå och hostar en gång så är det kört. Det förstår man om man inte tänker svartvitt.

Jag tänker, att det nog är svårt att avbryta en leverans när papperen redan är underskrivna. Men någon borde ju ha ropat "hey!" INNAN papperen skrevs under, och ifrågasatt om vi inte hellre behövde produkterna här. Det här är ju något vi kan ta till oss, det kanske går att skriva en lag om det för kommande smittoutbrott? Typ "om ett företag vill exportera varorna X, Y och Z, så ska detta först meddelas Socialstyrelsen, så att de får möjlighet att först köpa upp den kvantitet de önskar av produkterna". Det här kan ju vara en paragraf som ligger vilande, och som snabbt aktiveras när det blir klart att det finns en farlig smitta någonstans i världen.

Nu när Mölnycke ändå har gjort ett eller flera ärliga försök att leverera produkterna utomlands, så tycker jag faktiskt att vi kan ta dem själva...

0,23 promille låter ganska jobbigt under bara en månads tid av infektion av COVID-19. Alla förstår nog att detta kommer att bli en tråkig historia för länder som stängde ner smittspridningen från början. Men som sagt, vissa gick ju på att detta var bara en liten influensa som snabbt skulle passera. Det var nog därför som Sverige trodde på flockimmunitet i början när man köpte influensa spåret.

Och det behöver inte ens bli någon smittad sjöman, om man håller koll på landets gränser. Folk som kommer från smittade trakter får helt enkelt sitta i karantän. Jag har aldrig förstått det där, att det är så svårt att importera djur p.g.a. de hårda karantänreglerna (vet att vissa fått betala för sina djur i karantän i tre månader). Medan människor släpps rakt in i landet, och kan gå ut och hosta på någon eller ragga upp någon eller våldta någon. Vi borde ju skydda människor mer än djur? (De flesta djursjukdomar går inte på människor.)

Man kan underdriva och man kan överdriva, men om Italien har förlorat 0.23 promille av sin befolkning hittills, så är det inte realistiskt att beskriva corona som ”en massdöd där 5 till 10 procent av befolkningen dör”, som du gjorde.

En realistisk analys baserat det som rapporterats ifråga om antal fall, mortalitet, uppskattat mörkertal och när flockimmunitet uppnås, är att mellan 0.60 och 1.5 promille av befolkningen kan förväntas dö av corona.

Det är 50,000-120,000 döda i Italien, och 6,000-15,000 döda i Sverige.

Det är varken influensa eller digerdöd. Räknat i antal döda är det visserligen närmare influensa, men räknat i potentiell ekonomisk nedgång så ser det ut att bli närmare digerdöden.