2020-03-29, 20:46
  #170425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
- Det är viktigt för att avgöra vilken skuld Europas smittskyddsmyndigheter har i epidemins spridning.



- Ja tack, jag ser gärna att Kina inför yttrandefrihet och demokrati. Kina misslyckades i att stoppa sjukdomen tidigt. Men Kinas misslyckande är inte en ursäkt för dom europeiska myndigheter avstått från att agera när det behövdes.

Både Kina och Europa har gjort fel. Kina har korrigerat sina misstag genom smärtsamma åtgärder för att stoppa smittan. Alldeles för sent, så genomför även delar av Europa smärtsamma åtgärder för att hejda sjukdomen. Andra delar av Europa ger viruset fristad, med förhoppning att uppnå flockimmunitet.



- Var det verkligen för sent att agera redan när omvärlden fick vetskap om sjukdomen?

Jag vill veta när det inte längre för möjligt att stoppa sjukdomen med hjälp av barriärer och karantän. Retirerade Europas myndigheter för tidigt?



- Karantän var en fungerande metod att stoppa smittspridning långt innan 1800-talet. Skulle karantän vara mindre verksamt mot nutidens sjukdomar, än det var mot Digerdöden?



- Länder med immunitet kommer att vara en katastrof som har inträffat.
Ja, det var redan då för sent. Covid-19 har en karaktär som gör spridningen ostoppbar i en fri demokrati.

Det går inte att identifiera vilka som är smittade här, förrän de smittat tiotals andra personer. Det räcker med att någon åkt buss eller tunnelbana, så är smittspårning omöjlig.

Kina har ett komplett övervakningssamhälle. Man håller koll på vad alla medborgare är och gör, 24 timmar om dygnet, och loggar aktiviteten. Alla medborgare får ”poäng” beroende på hur de sköter sig i verkliga livet, som säljare på Ebay.

Staten har en egen infrastruktur med appar som utgör deras motsvarighet till t.ex. Skype och Whatsapp, där staten får 100% insyn i all din kommunikation, hur du rör dig, och vilka du träffar. Varje gång man går in på en tunnelbanevagn så måste man scanna en QR-kod med mobilen. Om man testar positiv för corona, så kan staten gå tillbaka en vecka i tiden och kolla exakt alla som varit på mindre än två meters avstånd från dig, lokalisera dem och plocka in dem för testning, på nolltid.

I Europa och USA så vet man knappt vilka som befinner sig i landet.

Trots detta system behövde Kina göra en lockdown. Men det är den strikta övervakningen som är nyckeln till att göra smittspårning på den här nivån.
Citera
2020-03-29, 20:46
  #170426
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
De försökte här i Ryssland i ett par dagar att vädja till folk i varenda nyhetssändning att hålla sig hemma, men det hade inte tillräcklig effekt, så å fick det bli förbud istället. Än så länge är det bara Moskva som har utegångsförbud, men det lär väl komma i fler städer ifall man fortsätter upptäcka nya fall.

Det föranleds alltså av att antalet dödsfall ökat från 4 till 8. I dödsfall räknat motsvarar det Sverige den 17 mars, för två veckor sedan (om man inte tar hänsyn till folkmängd).

Det lär nog komma i flera städer tror jag. Tycker dom kan köra på det nu direkt istället.
Citera
2020-03-29, 20:47
  #170427
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Ja, total karantän kan man ju inte köra särskilt länge gissningsvis.

Och frågan är då när bristningsgränsen är nådd. Gissningsvis olika för olika länder, men sannolikt inte tillräckligt länge för att utplåna viruset, som ändå kommer vara kvar i samhället och spridas när folk går ut igen. En lockdown är således helt meningslös, Tegnell fick rätt.
Citera
2020-03-29, 20:47
  #170428
Medlem
godhetsapostelns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hobb
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJrWPk/johan-giesecke-da-lattas-restriktionerna

Enligt Johan Giesecke så är det mycket som tala för att barn inte får symtom, och för att sprida viruset måste man hosta eller nysa.

1. Har Giesecke rätt? Vet vi inte om barn ens får symtom?
2. Varför är viruset så smittsamt om man måste hosta/nysa för att sprida det?
Enligt sydkoreas chefsläkare uppvisar 20% inga symptom alls (fast dom har smittan( och smittar). Och framför allt ju yngre man är. Det betyder inte alla....men många. Några exakta siffror finns inte.
Citera
2020-03-29, 20:47
  #170429
Medlem
V4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det finns på sajten. Sitt en stund och leta runt där, så hittar du.


"Det framgår INTE hur många patienter med Covid-19 som för tillfället ligger inlagda på svenska intensivvårdsavdelningar"

Ovanstående står i inledningen på sidan.
Citera
2020-03-29, 20:48
  #170430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Vanliga ålderrelaterade sjukdomar. Allt från cancer till hjärtinfarkt till förkylning. Och i vissa fall även Corona. Multisjuka 80-åringar är väldigt sköra och även ett litet virus kan ibland få bägaren att rinna över. Det dör dock inte 1000 per dag p.g.a. Coronaviruset. Det finns absolut inga bevis för detta. Du skickade länkar som skrev att dödssiffran hade gått upp med 20% mot normalt. Hade 1000 dött i Corona så borde den siffran legat på 50-60%. Sedan kan man inte slå ut en dag i mars månad mot snittsiffran per år heller. Under vintern sker ofta fler dödsfall, och vissa år/månader kan det gå upp lite extra.

Som sagt, jag tror det finns folk som dör av Coronaviruset. Men det är absolut inte 1000 om dagen (i Italien). Kanske 50 personer.

Har du någon siffra på hur många som dog innan Coronaviruset i Italien och hur många som dör totalt nu varje dag. Är lite inne på samma spår. En effekt av Covid-19 är ju att den är resurskrävande och därför inte konstigt att sjukvården kollapsar.
Citera
2020-03-29, 20:48
  #170431
Medlem
Tegnellens avatar
Jag vill passa på att säga grattis till Fat Acceptance-rörelsen!

Utöver all diabetes och alla hjärtinfarkter som ni orsakar till vardags kan ni även lägga till "Död genom Corona" till listan över era bedrifter. Bra jobbat!

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/fetma-lyfts-fram-som-risk-oro-i-usa-nar-coronaviruset-sprids
Citera
2020-03-29, 20:50
  #170432
Medlem
IAmAMisanthropics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Vanliga ålderrelaterade sjukdomar. Allt från cancer till hjärtinfarkt till förkylning. Och i vissa fall även Corona. Multisjuka 80-åringar är väldigt sköra och även ett litet virus kan ibland få bägaren att rinna över. Det dör dock inte 1000 per dag p.g.a. Coronaviruset. Det finns absolut inga bevis för detta. Du skickade länkar som skrev att dödssiffran hade gått upp med 20% mot normalt. Hade 1000 dött i Corona så borde den siffran legat på 50-60%. Sedan kan man inte slå ut en dag i mars månad mot snittsiffran per år heller. Under vintern sker ofta fler dödsfall, och vissa år/månader kan det gå upp lite extra.

Som sagt, jag tror det finns folk som dör av Coronaviruset. Men det är absolut inte 1000 om dagen (i Italien). Kanske 50 personer.

20% i Italien som helhet, den 17:e mars! 80% i LOMBARDIET, som är hårdast drabbat var det jag skrev. Den 17:e mars! De siffror de hade då var betydligt lägre än vad de haft sen dess, så de har alltså en överdödlighet på 100%+ i drabbade områden som Bergamo t ex.
Det finns en uppsjö "bevis" för att det dör betydligt fler än 1000 om dagen i Corona, för de hinner inte ens med att registrera alla som dör hemma längre.
Jösses alltså...
Citera
2020-03-29, 20:50
  #170433
Medlem
Kh4ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Franke88
Hade dödsfallen gått upp till 3000 per dag eller mer, då är det långt över normala dödssiffror (för Italien) och då hade det varit mer alarmerande.

Finns stark indikation på att det i de drabbade områdena t.o.m. skulle dö ännu mera människor av viruset. I slutändan vet man när statistiken kommer för hur många som dog i landet som helhet under 2020, när statistiken antagligen släpps någongång 2021.

Så att agera nonchalant är, om än vädligt svenskt, tillika totalt galet i detta fall.

Citat:
In Bergamo, people are dying at 4.5 times the rate of a normal year. In the 1st-24th of March period, 446 deaths in 2020 vs 98 in the same period in 2019.

https://pandemic.substack.com/p/dying-for-the-coronavirus-or-with
Citera
2020-03-29, 20:51
  #170434
Medlem
Franke88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Snälla människa... såg du länkarna jag skickade till dig femtioelva gånger om överdödligheten i framför allt Lombardiet? Vill du ha fler?

Har du sett sjukhusen i Brescia, Bergamo och Cremona? Vill du länkar?

Vet du vad läkare som jobbar med coronasmittade säger?

Inser du att "din" sk teori skulle i princip omyndigförklara varenda virolog, epidemiolog samt varenda läkare och sjuksköterska som har och har haft med covid-19 att göra? Att du avfärdar dem som okunniga, idioter eller samtliga som del av en världsomspännande konspiration?

Kort sagt; skärp dig.

Det finns väldigt många läkare och virologer som håller med mig, men de får inte utrymme i media. Varför? Jo för media vill göra folk rädda så att "världsregeringen" kan utöka sin makt. Tvångsvaccinationer, borttagning av kontanter (för de smittar ju), samt en massa mer övervakning. Förmodligen microchippning i huden också, det har ju Bill Gates själv gått ut och sagt.

Här är en tysk läkare som förklarar det bra:

https://www.youtube.com/watch?v=p_AyuhbnPOI
Citera
2020-03-29, 20:52
  #170435
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 235711
Tack det var skoj att höra.

Jag tror att det verkar som Frankrike lärde sig en del av Italien. Situationen är lika på det sättet att det är en del av landet som har många fler insjukna relativt till befolkning än andra delar. I Frankrike är det ju särskilt Grand Est i nord-öst, men generellt kan man säga östra Frankrike. Se gärna kartorna i min signatur under för en illustration av det jag menar.

I Italien var/är det ju liknande, fast ännu tydligare. Det var Lombardiet och Emilia Romagna, men allmänt norra Italien. Det tog riktigt lång tid innan det blev ett större problem i södra Italien. Men Italien verkade inte förutspå konsekvensen av denna ojämna belastning.

Frankrike använder av det jag hört (saknar källa) bland annat TGV-linjen (snabbtågen) som går mellan Mulhouse och Paris och därifrån eventuellt vidare för att fördela patienter snabbt runt om i landet så inte Grand Est ska bli det nya Lombardiet.

Spanien har inte denna lyxen då mer eller mindre hela Spanien relativt snabbt fick många insjuknade, med Andalusien som ett undantag. Men även Andalusien börjar få det tufft nu.

Vet inte hur mycket detta påverkar dödssiffrorna.
Mja, man var uppe i förberedelsearbetet i södra Italien och hade mycket väl förstått läget (dom har nog mer koll på sånt än låtsasexperter som du), men fokus låg ju på norra Italien. Tyvärr så tog milanorymlingarna med sig en del smitta hem till södern.
Sjukvården i söder är inte dålig, men den i norr är bättre (och även bättre än den svenska) och har mer resurser.
Citera
2020-03-29, 20:52
  #170436
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Snälla människa... såg du länkarna jag skickade till dig femtioelva gånger om överdödligheten i framför allt Lombardiet? Vill du ha fler?

Har du sett sjukhusen i Brescia, Bergamo och Cremona? Vill du länkar?

Vet du vad läkare som jobbar med coronasmittade säger?

Inser du att "din" sk teori skulle i princip omyndigförklara varenda virolog, epidemiolog samt varenda läkare och sjuksköterska som har och har haft med covid-19 att göra? Att du avfärdar dem som okunniga, idioter eller samtliga som del av en världsomspännande konspiration?

Kort sagt; skärp dig.

Det är bra ned engagemang, men din iver ger oss inte den data som krävs för utvärdera ett skeende som inte avslutats. Inom sin tid får vi veta dödligheten för det nya coronaviruset, troligen kommer vi se skillnader och eventuella likheter med andra pandemier.

Som så många gånger förr, Italien råkade illa ut p.g.a. flera olyckliga omständigheter i kombination med misstag, sedan får vi räkna till andra faktorer som ålderstigen befolkning, husläkare, generationsboende och skitig luft. Det senare är intressant, Lombardiet är Italiens industricentrum, de som dör är äldre och verkade i tider då arbetsskyddet var bristfälligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in