Det du säger är helt korrekt, men jag vet inte riktigt vad du invänder mot. Menar du att provet saknar bevisvärde därför att det inte går att avgöra om offrets DNA är avsatt i blod eller saliv?
Det är bättre att läsa sakkunnigutlåtandet direkt eftersom det inte går att avgöra helt säkert från referaten vad som sagts på plats eller vad vittnet velat förklara. Vad gäller prov från tops S193 så gäller att
Indikation på blodförekomst erhölls, vid utförd DNA-analys påvisades DNA. Analysen visar en blandning av DNA från minst två personer. Resultaten talar extremt starkt för att del av DNA:t kommer från L*na W*sstr*m (Grad +4), om man bortser från möjligheten att det kommer från en nära släkting.
I detta utlåtande nämns ingen osäkerhet om DNA från båda parter är avsatt i blod eller saliv i den misstänkta blodfläcken. Men alla inser att en sådan osäkerhet kan finnas när man studerar små förekomster av DNA i en svårbedömd fläck. Måste man då skriva ut i sakkunnigutlåtandet att det finns en sådan osäkerhet och spelar den någon roll i bevishänseende?
Det viktiga är snarare att avgöra om mängden DNA är signifikant och inte kan förklaras med att offret bara lånat skon vid ett tidigare tillfälle. Nu vet jag inte heller vad som sades om detta från referaten.
Hmm, du kom in i en diskussion om ofoget av att använda "lyckta dörrar" i tid och otid egentligen, det du kommenterade först var ett exempel jag gav angående det som kan bli fel om "lyckta dörrar" används för flitigt.
Exemplet var ju att Hiding & Johansson mycket noga har försökt framställa besudlingen på skon som blod och inget annat vilket visade sig vara fel när väl forensikern från NFC fick vittna i rätten.
För försvaret är det ju viktigt att kunna slå hål på Hiding & Johanssons berättelse om att MGM i princip vadat i blod från BO därav besudlingen på skon, forensikern gav ju försvaret ett riktigt bra vapen för att avväpna åklagarna med sitt svar att det inte går att säga att det är blod det kan vara DNA från saliv eller sekret som har besudlat skon.
Hade forensikern från NFC vittnat bakom "lyckta dörrar" så hade ingen fått veta de slutsatser h*n avgav om de inte mot förmodan hade kommit i domskälen och då vete fan om någon skulle ha kopplat dem till forensikerns vittnesmål.
Nu skedde vittnesmålet helt öppet alltså vet vi att det inte går att säga att det är blod som besudlat skon, det kan vara blod men lika gärna något annat som innehåller DNA.
Ja, cylinderformat tycker jag mig minnas att man sagt.
Hade inte forensikern varit ute i handeln och tittat på just olika hammare som skulle kunna passa, och som jag minns det fanns det en hel uppsjö av varianter.
Råkade på en screenshot från L*enas konto, där L*ena och SD kommunicerar och man ser att IT-teknikerna har ringat in en stång på ett gym på ett foto. Bilden är från 3 maj-18.
Klockslagen är lite förvirrande dock (bild och inloggning).
Aktbilaga 164 A, sid 271
Aktbilaga 151, sid 248 kan man se att SD varit på gymmet den dagen.
En sådan stång (finns olika längd) är ju rund i ändarna. Man kan ju både slå med den som med ett basebollträ, men man skulle också kunna stöta med änden (usch).
Ah och var det inte så att han var på gymet den 12 och den 14e ? Om tesen att han planerat mordet till den 12e men misslyckades/ fick inte det tillfälle han hoppats, kan det vara så att han "lånat" stången från gymmet och återlämnat den efter rengöring så att den helt fräkt finns där den alltid funnits, vem letar där?
Jag skulle tro att JG är först att bräckas han har visat på klena nerver redan innan i form av sitt telefonsamtal när LW var försvunnen att de skulle leta hos HD - och hans diskussioner med SD i samtal. Det kan vara så att han vet något han inte borde veta. Jag tror att om HD bryter så är det inte nu. Hon är för medicinerad och nertryckt av åratal av manipulation. Hennes bryt ligger nog längre fram i tiden om det ens kommer.
Bilden du har är sjukt obehaglig btw.
Helt med på den! Tror du det bara handlar om ytterligare en svag person i Jerry Gray som är i klorna på en psykopat eller?
1. Det ser ut som om det skulle kunna finnas betydande ledtrådar där du klipper av citaten på flera ställen. Eller på annan plats...
2. Om citaten är rättvisande o uttömmande i frågan så bibringas man känslan att HD förmodar att SD är mördaren och att SD vet att HD inte är det (eller har lejt ngn). Vilket skulle ge ngt av två alternativ: HD begriper att SD måste vara bortrövaren/mördaren och behöver inte fråga; en specifik el lite lösligare förhistoria finns där LW exv hotat omintetgöra USA-resan och där SD lovat HD att han ska lösa problemet men inte hur. Den senare känns mindre trolig.
Inget av detta löser frågan om hur HD fått reda på vad som hänt redan till 6:30-tiden el tidig förmiddag, men hd:s chef kan ju också ha tagit fel på tidpunkten...
🙃
Chefen verkar säker på den ungefärliga tiden och kan relatera samtalet till medicinutdelningen. Åtminstone ytterligare en person delges innan kl 11.06:
Jonas fick veta att Lena var försvunnen under tisdag förmiddag. Han fick veta det i samband med att Stefan åkte till polisen för att lämna uppgifter, runt lunchtid. Som Jonas minns det var det Hanna som berättade om det. Han vet inte vad han fick veta först, att Stefan var hos polisen eller att Lena var försvunnen, sannolikt fick han veta det samtidigt. Hans minnesbild från detta är inte klar.
Karin har inte koll på nyhetsflödet under dagtid då hon arbetar, hon vet med säkerhet att hon inte fick nyheten via media. Karin tror att Hanna ringer till henne på morgonen runt I0-tiden, i alla fall innan lunch.
Kl 06.58 Messenger från SD till HD: Ledig?
Inget svar och inga övriga samtal registrerade. - Konverserat via hemliga Telegram-appen istället?
Helt med på den! Tror du det bara handlar om ytterligare en svag person i Jerry Gray som är i klorna på en psykopat eller?
Inte nödvändigtvis svag. Psykopater sätter ofta klorna i empatiska människor. Jag har fått uppfattningen om JG att han vill vara hjälpsam och ibland på så sätt ställer till det för sig själv vilket även hans polisvän M vittnar om. Det har spekulerats i tråden att han och SD har en relation. Jag tänker låta det vara osagt men de har definitivt en tät kontakt och en förkärlek att prata bajs dela videos när de bajsar... mkt märkligt. Jag tror att JG har manipulerats av SD men att risken är överhängande att han bryter i rättegången om han pressas tillräckligt.
Hade forensikern från NFC vittnat bakom "lyckta dörrar" så hade ingen fått veta de slutsatser h*n avgav om de inte mot förmodan hade kommit i domskälen och då vete fan om någon skulle ha kopplat dem till forensikerns vittnesmål.
På skorna har det hittats dna från både Lena Wesström och 45-åringen. ”Det går inte att säga om det är blod eller dna från saliv eller sekret. Jag tror generellt att det varit blod på skorna och säkerligen vid området vid plösen. Det kan sedan ha förstärkts när man tvättat skor och spridit ut det.” https://embed.scribblelive.com/Embed/v7.aspx?Id=2919445&Page=0&overlay=false
Aktbil. 155 s 74: New Balance skor BG 55955-2 Altan/uterum
Aktbil. 147 s 644 Förhör med SD 29/8 -19:
FLI: Dom här new balance-skorna i varje fall NFC har ju utfört DNA-analys för att se om det fanns förekomst av blod på skon och analysen visar en blandning av DNA från två personer. Resultatet talar extremt starkt för att del av DNA kommer från Lena Wesström +4 och Stefan Davidsson +4 fanns en blandning av minst två personer. Hur kan det komma sig? MT: Ja..ingen aning..alltså jag vet int..vad ska jag svara? Ja eh..Lena har kommit i kontakt med skorna eller vad vill du jag ska svara?
FLI: Ja Lenas.. det är ju så att dom har ju gjo1i.. utfört en DNA-analys..
MT: Ja.
FLI: Om förekomst av blod..
MT: Okej.. ah.. tror inte du sa att det var blod men.
FLI: Sen +4
MT: Ingen aning.
FLI: Du vet inte?
MT: Eh jag..jag hade skorna mycket..så säkerligen har jag haft dom när vi har haft sex.. FLI: Du har haft på dig skorna vid sex?
MT: Ja.. utomhus så gör man ofta så men..ah.. eh.. det kan ha kommit.. tusen o en tillfällen. Jag kanske har haft dom efter mordet när jag varit på..på mordplatsen.. eller fyndplatsen.. FLI: Vad sa du nu, det kanske har varit nån gång när du var på fyndplatsen?
MT: Ja, jag vet inte om det finns blod..
FLI: När var du på fyndplatsen då?
MT: Ja där var jag.. ja.. ganska så nära efter..
FLI: När var det då?
MT: Ja jag var väl där ett par tre gånger då i.. inom...ja innan jag blev.. inlåst här.
FLI: När var det.. vilka gånger har du varit där då?
MT: Ja när jag varit inne i stan den enda gången jag kan veta det är fredagen innan jag blir inlåst.
FLI: Vid första tillfället eller vadå, andra tillfället? Eller när menar du?
MT: Nej det är enda gången som jag liksom vet att..
FLI: Ja men när menar du att det skulle vara att du var på fyndplatsen?
MT: Ja jag har varit där många gånger jag var där för en vecka sen senast..
FLI: Ah.. ah men när pratar vi då här?
MT: Ja.. så snart jag kom in till stan..
FLI: Ja.. för du landar ju en fredag där.. var ni.. åkte ni till fyndplatsen då?
MT: Nej tror jag absolut inte.. nej det.. nej det gjorde vi inte. Nej. jag har inte varit där med Hanna.
FLI: Nej för då var hon inte hittad.
MT: Nej just det, bara en sån sak (skrattar till)
Ytterligare en fantasifull förklaring till blodet på skorna. I den här varianten besöker han fyndplatsen på fredagen efter hemkomst, innan han blir häktad. Och innan hon har hittats. - Tänkte sig visst inte för.
Blod borde ha återfunnits även under skon. Med tanke på att han vände på kroppen efteråt för att komma åt mobilen så har han varit i närkontakt.
Förhöret fortsätter, s 651:
FLI: Då är klockan 18:45 och då vill jag säga att jag sa 17:40 nu har Stefan rättat mig här så det är 18:45.. bra. du Stefan en fråga till. Det.. när jag tog upp och prata om skorna.. dom här new balance-skorna.. så sa du det kan ha kommit när jag gick på brottsplatsen.
MT: Var det fel uttryck igen?
FLI: Nej men, nej.. men hur då liksom hur ska det ha kommit där menar du?
MT: Ja det.. det var bara en spekulation och det kanske är onödigt att jag spekulerar..
FLI: Ah.
MT: Ja.. nej så jag.. jag har ju besökt brottsplatsen flera gånger.
FLI: Ja..ah.. det har ju varit avspärrat en tid också..
MT: Inte när jag har varit där.
FLI: Inte när du har varit där.. nej.. och var gick du där då?
MT: Vad menar du?
FLI: Vart på brottsplatsen där gick du? jag vet ju hur det ser ut där jag har ju också varit där. MT: Ja ja.. ja.. ah precis.. jag har ju varit där rätt många gånger..
FLI: Ja..
MT: Säketi tiotals..
FLI: Tiotal gånger?
MT: Ja eh.. jag vet jag har varit där många gånger.
FLI: Mm.. och var gick du då?
MT: Jag tror jag.. jag tror jag samtliga gånger har varit uppe bakom bullerplanket.. jag har
liksom inte kanske fokuserat vid den där trädstumpen..eh.. med lyktor förutom på årsdagen då var jag bara dit.. nej jag var säkert upp då också..
FLI: På årsdagen?
MT: Ja.. men.. platsen med ljus den är ju ingenting utan hennes sista plats den är ju där uppe. FLI: Vati då nånstans?
MT: Bakombullerplanket.
Skorna beslagtogs 29/5 -18 efter vad jag kan utläsa. - När återlämnades de? - När upphävdes avspärrningarna; innan den 29/5? Han trasslar in sig i sina egna skosnören.
Mycket intressant och i högsta grad talande förhörsavsnitt där MGM:s svar är självmarkerande. - Han borde ha valt ett par heltäckande träskor som efter mordet lätt kunnat förvandlas till brasved.
Skorna är fortfarande i beslag - och sönderskurna (dock ej av MGM...): Aktbil. 141, s. 3.
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Blod borde ha återfunnits även under skon. Med tanke på att han vände på kroppen efteråt för att komma åt mobilen så har han varit i närkontakt.
Ja, det tycker man. - På den högra skons sula erhölls dock reagens som för blod: Aktbil. 157, s. 335. Skosulornas material är av stummare slag och bör vid t.ex. avspolning ligga bättre till för att få sina spår avlägsnade. Ofrånkomlig nötning mot marken bidrar också till detta.
Betr. skyddandet av brottsplatsen fanns både en yttre, och man kan säga flera inre avspärrningar inkl. själva brottsplatsen; den senare 3 x 3 m; hela inre avspärrningen 30 x 10 m; Aktbil. 145, s. 239.
Den yttre uppges ha varit polisiärt bevakad 19-20 maj 2018: Aktbil. 145, s. 249.
26 juli 2018 klipptes överdelen av stängslet loss och togs med till polisstation. - Man bör kunna utgå från att själva brottsplatsen, 3 x 3 m, vid den tidpunkten fortfarande var säkrad: Aktbil. 145, s. 258.
Eftersom det nyligen företagits syn av brottsplatsen antas denna fram till tidpunkten för synen ha varit oåtkomlig för allmänheten.
Citat:
Ursprungligen postat av Aktbil. 157, s. 333
• Flera områden på vänster och höger sko, både på över och undersida, reagerade som för blod när skon sprayades med Bluestar.
• På både vänster och höger skos plös fanns ett större område, nertill på plösens ovansida, som gav reagens med Bluestar. Området på den vänstra skon förprövades och gav utslag som för blod.
• På insidan, i överkanten, av den vänstra skons plös fanns blodliknande besudling som syntes både med blotta ögat samt med Bluestar. Detta område gav utslag som för blod.
Skorna användes av MGM 2 h före mordet: Aktbil. 157, s. 362.
Inte nödvändigtvis svag. Psykopater sätter ofta klorna i empatiska människor. Jag har fått uppfattningen om JG att han vill vara hjälpsam och ibland på så sätt ställer till det för sig själv vilket även hans polisvän M vittnar om. Det har spekulerats i tråden att han och SD har en relation. Jag tänker låta det vara osagt men de har definitivt en tät kontakt och en förkärlek att prata bajs dela videos när de bajsar... mkt märkligt. Jag tror att JG har manipulerats av SD men att risken är överhängande att han bryter i rättegången om han pressas tillräckligt.
Oj whaaaat? 😅 Det har jag missat, har varit omöjligt att följa med i tråden. Det är ju minst sagt ett märkligt beteende för vuxna karlar. Men vadå låta det vara osagt?! Finns det mer som tyder på det? Måste jag leta igenom tråden.. 😭
Vad jag har sett någon skriva däremot är att Jerry Gray varit på folk i sitt umgänge och varit konstig nu i efterhand också? Är det verkligen rimligt att Stefan skulle ha sina klor i honom så länge? Någon borde ju pratat vett i honom efter FUP släpptes åtminstone? Eller är han en outcast redan kanske..
Chefen verkar säker på den ungefärliga tiden och kan relatera samtalet till medicinutdelningen. Åtminstone ytterligare en person delges innan kl 11.06:
Jonas fick veta att Lena var försvunnen under tisdag förmiddag. Han fick veta det i samband med att Stefan åkte till polisen för att lämna uppgifter, runt lunchtid. Som Jonas minns det var det Hanna som berättade om det. Han vet inte vad han fick veta först, att Stefan var hos polisen eller att Lena var försvunnen, sannolikt fick han veta det samtidigt. Hans minnesbild från detta är inte klar.
Karin har inte koll på nyhetsflödet under dagtid då hon arbetar, hon vet med säkerhet att hon inte fick nyheten via media. Karin tror att Hanna ringer till henne på morgonen runt I0-tiden, i alla fall innan lunch.
Kl 06.58 Messenger från SD till HD: Ledig?
Inget svar och inga övriga samtal registrerade. - Konverserat via hemliga Telegram-appen istället?
Tack. Du undrade vad jag tänkte om deras förklaringar? Hade du nåt mer där?
Nånting är ju skumt. Och det är skumt att så få kan ge klarare besked. Och det vore iofs skumt om inte SD hört av sig till HD eller HD till SD (givet N:s kontakt).
Men varför i hela friden berättar HD för chefen? Hon ska ju inte veta och har ju liksom ingen anledning att prata med chefen om det.
F.ö. verkar det som om de till sist lyckats göra ett hologram av GW på TV4. Nu kan han fortsätta för evigt...