2020-03-21, 08:51
  #87589
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
En fråga rakt ut: pratet i tråden om att HD o SD skulle ha diskuterat att ha ihjäl hela familjen, vad i hela friden är kontexten för det? Och vem är uppgiftslämnaren till det egentligen?
Ur minnet tror jag att det kom från LW som berättade det för någon hon pratade/messade med. Från någon utskrift av en konversation.

Sedan frågade polisen HD vad hon ansåg om det och hon förnekade inte att det hade hänt utan tyckte att det var normalt för henne.
Citera
2020-03-21, 08:53
  #87590
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Man kan ju hoppas och tro att åklagaren har undersökt det. Vore bra om ett av vittnena är från kommunen och kan berätta om det. För det är mycket viktigt eftersom det kan vara en del av motivbilden!
Någon i tråden kontaktade kommunen som inte ville lämna ut info.
Det var allmänna handlingar och redovisningar de inte ville lämna ut.
SD har kompisar överallt, fortfarande.
Citera
2020-03-21, 09:02
  #87591
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anniesbrev
En person som var på plats tyckte att personen liknade HD och antog att det var svärmor. Hon ska inte vittna.
Har Du koll på om HD:s pappa ska vittna?
Det var väl i deras sommarstuga som SD:s blodiga skor hittades om jag inte kommer ihåg fel.
Citera
2020-03-21, 09:09
  #87592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Har Du koll på om HD:s pappa ska vittna?
Det var väl i deras sommarstuga som SD:s blodiga skor hittades om jag inte kommer ihåg fel.
https://cdn-26.minfil.com/vboegbieoe/8f3f6400-1584778679/%C3%96rebro%20TR%20B%202705-18%20Aktbil%20438(0).pdf
Han är sist.
Citera
2020-03-21, 09:16
  #87593
Medlem
Snor-Johans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Så då fick hon alltså hjälp av samhället.

Antagligen så bytte hon terapeut när de började
ifrågasätta varför hon inte bröt med SD.

Misshandeln och hoten var ju ganska gamla
så det kunde hon ju inte skylla på hur länge som
helst.

Terapeutens uppgift måste ju ha varit att hjälpa
henne att komma vidare från SD och det ville hon
ju inte.

Anledningen att hon nekades hjälp hos expertisen i "Våld i nära relationer örebro" var för att dom krävde att Lena skulle bryta med SD. Det gick hon inte med på.

Hur givande var det för kuratorn på "våld i nära relationer" att lyssna på Lenas ändösa monologer om hur hon njöt av att vara elak? Det finns andra kvinnor som behöver deras hjälp och inte aktivt odlar sina problem som Lena.

Lena var satt under stor press och hade allt stöd från kyrkan såväl från samhället att bryta med Stefan. Hennes trauma var för starkt och för djupt för att ta sig från objektet för sin sjukdom. Lena var för trasig.

Tongivande genushäxor som vilseleder trasiga kvinnor som Lena att tro att männen (Stefan) är deras sjukdom har i varierande grad samma obearbetade problematik som Lena.

Dom är lätt avslöjade då dom kategoriskt avfärdat motivet till mordet som att "hon hade fel och brister som oss andra" och inte med ett enda ord nämner hon njuter och med stora bokstäver skrattar "HAHAHA" då hon lyckats göra illa paret .

Deras negligerande av Lenas skriande trasighet påminner om dom tre aporna ”inte se, inte höra , inte säga ”.

Det var endast Lena själv som var tvungen att släppa taget om missbruket av HD/SDs äktenskap för upprepandet av sitt trauma.

#TeamSanningen (FB) Lena Wesström anmäld försvunnen (2018-05-15) hittad död (2018-05-19)
__________________
Senast redigerad av Snor-Johan 2020-03-21 kl. 09:51.
Citera
2020-03-21, 09:28
  #87594
Medlem
hoppsanns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Blir liksom en omöjlig paradox att få ihop två olika motiv i samma fall inte ens två kvinnliga åklagare kan köra den varianten.
[...]
Nu med det facit som Hiding & Johansson trots allt bistått oss med så blir jag ännu mer förvånad över den linje som valts, "våld i nära relation" är så fel, hur fan kunde de missa triangeldramat som lyser som en skogsbrand?

Det tråkiga är ju att i och med den linje de har valt till motiv och förklaring till händelsen ger ju MGK bättre skydd mot åtal än vad guldreserven i Fort Knox har, helt absurt när man tänker på det.
Menar du att åklagaren inte får visa på flera motiv? Varifrån kommer den informationen?
Det stämmer att det du hänvisar till ger MGK rätt bra skydd men det är inte säkert att åklagaren i sin slutplädering bara visar på ett motiv.

Citat:
Ursprungligen postat av Amanda.Schulman
Det spelar förmodligen mindre roll exakt vilken motivbild ÅH påstår SD ska ha haft, det vet i slutändan bara han själv, så att utröna exakta rimligheten i någon av dem blir ju bara onödigt och det är inget som krävs för en fällande dom, även fast det är ett indiciemål. Det viktiga är att han hade flera motiv, planerade samt utförde mordet, ensam eller i samförstånd med någon/några. Detta råder det inga tvivel om.
Exakt så. Motivbilden är inte det viktiga. Det viktiga är alla indicier som pekar på att det var SD som utförde mordet.

Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Mja, du har ju hennes stämningsansökan till att börja med och vad hon försöker visa med den och sedan har du ju det material som vi kallar FUP, det är ju vad advokaterna har att jobba med så det skulle ju förvåna dem en hel del om det visar sig att i åklagarens slutplädering så framkommer ett helt annat motiv än vad hon påvisat i stämningsansökan och FUP.
Skulle jag vara försvarare så skulle i alla fall jag protestera högt och ljudligt, blir liksom svårt att försvara någon om man inte vet vad man ska försvara den emot.

Så jag anser att vi redan vet åklagarnas motivbild och den är "våld i nära relation".
Åklagaren måste kunna ändra på eller lägga till saker i motivbilden.
Har du inte blandat ihop det med att åklagaren inte hur som helst får ändra på vilka åtalspunkter som gäller?
Det borde vara självklart att flera motiv gör åtalet ännu starkare.

1. LW var på väg att lämna SD och han skulle förlora kontrollen över henne.
2. HD ställde som krav att LW skulle försvinna och det enda sätt SD klarade av det på var att mörda henne. Han klarade inte av att avsluta relationen med LW. På samma sätt som han inte klarade av att hon skulle avsluta relationen.
3. LW var skitjobbig för HD och SD accepterade inte det.
4. LW kände till oegentligheter med geotouren som hon tänkte berätta om.

På olika sätt har åklagaren visat att SD inte har de gränser som normala människor har.
Mord verkar ligga nära till hands för honom för att lösa olika typer av problem som normala människor löser på annat sätt.

Alla dessa motiv tillsammans förstärker att SD är mördaren.
Punkt 2, 3 och 4 visar att HD kan ha deltagit, antingen i mordet, eller i att dölja mordet.
Jag tror fortfarande att hon kommer upp på bordet igen när väl SD sitter inlåst.
Citera
2020-03-21, 09:28
  #87595
Medlem
T34Panzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
HD:s kommentarer till Maria på mordmorgonen antyder snarast att HD inte haft annat än högst kortfattad kontakt med SD då. Annars skulle hon inte tala så frispråkigt o spontant och ta fasta på födelsedagen. Det känns troligt att insikten/informationen kommer från annan källa/annat håll. Rimligen är hon förhörd av polisen kring detta och hennes egen version borde finnas i annan förhörsutskrift. Gissningsvis är det uppringda barnet hemma hos HD vid tillfället och kan se över till LW:s hus, eller tittar förbi på vägen till skolan, kontaktar kamrat odyl — och sen meddelar mamman (och HD inser att det är ovanligt att bli uppringd av LW:s barn kl 7) — eller så kan HD eller dottern följa ngt flöde på mobilen där LW förklaras försvunnen. Eller, HD blir meddelad av ngn annan som redan blivit kontaktad. Konstigare är kanske att SD inte kontaktar henne förrän 11.

Däremot känns det rätt otroligt att HD inte kvickt skulle ha fattat hur saker låg till o vem GM var — ungefär vid tiden då hon svarar ”oj”.

Min känsla.

En fråga rakt ut: pratet i tråden om att HD o SD skulle ha diskuterat att ha ihjäl hela familjen, vad i hela friden är kontexten för det? Och vem är uppgiftslämnaren till det egentligen?

Här kommer lite ur förhöret:

149/237

FL2: (läser ur SD o JGs chat) ”Att du sa att du kunde ta livet av henne, det har jag inte berättat iförhör.” Det är det Jerry är oroad över.
(tyst ca 20 sekunder)
FL1:Hur uppfattar du det här?
MT: Hur jag uppfattar... vad, vad är det du vill att jag ska svara på? Hur jag uppfattar det där?
FLI: Mm
MT: För mig är inte det här nåt nytt
FLl: Nej
MT: Såjag ...
FL1: Kan du utveckla det? Att det är inget nytt
MT: Det här har jag och Stefan pratat om. Eem, ja
FL1:Berätta
MT: Det här kanske var 2014, har vi pratat om det -15 kanske. Eem han sa att under din sjukdomsperiod så var det så jobbigt så att jag funderade ett tag på hur vi skulle kunna avsluta hela familjen, för det var så, du var så dålig, under den tiden. Och det fanns ingen hjälp att få. Det fanns en önskan ibland. Eem precis som jag själv hade en önskan över att jag inte ville leva och det visste han. Eem... och det var, som sagt, under den tiden. Så det här är inget nytt, det här har vi pratat om
FL1:Mm och när har ni pratat om det här då?
MT:Oj! 2016 kanske
FLl: Mm, mm. Aja, så det här är samtalsämne som ni har haft tidigare? MT:Ja,ja
FL1: Och det är, du tycker inte att det är nåt konstigt att han önskar dig livet?
MT: Nej faktiskt inte, när man har en sjuk anhörig så är det väldigt, väldigt många som reagerar så
FL2:Mm
MT: Att dom önskar att det vore bättre, för den personen lider så pass mycket
FL2: Men...
MT: Det är inget konstigt sjukdomsscenario
FL2: Och då var planen att ta med sig barnen också? Ska jag förstå det så?
MT: Eem... ibland, för då skulle det vara hela famiijen
FL1: till och med, tänker att hela familjen ska förintas, och det är väl så man får tolka det då om du säger att det är hela familjen, inte bara du. Det måste ju vara fruktansvärt jobbig situation
MT: Eem... helt ärligt, så... eem... vi pratade om det, jag har en förståelse för det för jag vet hur det är att se dom anhöriga som har sina svårt sjuka. Jag jobbar med det dagligen. Jag vet att det är många av dom som har den önskan, som också uttrycker det
FL1: Mm men tycker du ens att det är okej att Stefan önskar livet av både dig och barnen?
MT:Där och då när jag var som sjukast gjorde han det
FLl: Jaa, aa men skulle det vara...
MT: Eem men framförallt
FLI: ... en okej tanke? Att hela familjen ska förintas?
MT: Det är...
FL1: Du är inte ens, du är inte ens liksom förvånad över det här?
MT: Nej, jag tänker inte svara eftersom du börjar avbryta, så det är inte så (ohörbart)
FL1: Nej men fortsätt gärna
MT: Nej nu vill jag inte fortsätta faktiskt
Citera
2020-03-21, 09:44
  #87596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Menar du att åklagaren inte får visa på flera motiv? Varifrån kommer den informationen?
Det stämmer att det du hänvisar till ger MGK rätt bra skydd men det är inte säkert att åklagaren i sin slutplädering bara visar på ett motiv.

Exakt så. Motivbilden är inte det viktiga. Det viktiga är alla indicier som pekar på att det var SD som utförde mordet.

Åklagaren måste kunna ändra på eller lägga till saker i motivbilden.
Har du inte blandat ihop det med att åklagaren inte hur som helst får ändra på vilka åtalspunkter som gäller?
Det borde vara självklart att flera motiv gör åtalet ännu starkare.

1. LW var på väg att lämna SD och han skulle förlora kontrollen över henne.
2. HD ställde som krav att LW skulle försvinna och det enda sätt SD klarade av det på var att mörda henne. Han klarade inte av att avsluta relationen med LW. På samma sätt som han inte klarade av att hon skulle avsluta relationen.
3. LW var skitjobbig för HD och SD accepterade inte det.
4. LW kände till oegentligheter med geotouren som hon tänkte berätta om.

På olika sätt har åklagaren visat att SD inte har de gränser som normala människor har.
Mord verkar ligga nära till hands för honom för att lösa olika typer av problem som normala människor löser på annat sätt.

Alla dessa motiv tillsammans förstärker att SD är mördaren.
Punkt 2, 3 och 4 visar att HD kan ha deltagit, antingen i mordet, eller i att dölja mordet.
Jag tror fortfarande att hon kommer upp på bordet igen när väl SD sitter inlåst.
Jag förstår verkligen inte hur det inte kan vara självklart för alla 😅 Kanske mest handlar om att man snöat in på en ståndpunkt och vägrar släppa den. Oftast ignoreras ju ens svar eller anmäls som trams/offtopic.
Citera
2020-03-21, 09:53
  #87597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gloriouslife
Aktbilaga 150, s. 339-340

Förhör med Lis*a som bor på Betesvägen 15

"Hon berättade om Stefan och anmälan hon har gjort och
vad han gjort och om att de haft en sexuell relation, strax efter att hon skiljde sig under många
år från och till. Hanna fick sen reda på det och Hanna hade blivit irriterad och krävde att
kontrollera vad Stefan gjorde, titta på hans telefon och Facebook och sociala medier och vem
han ringt till osv. Lena tycket det var halvt patetiskt och han hade mest skrattat åt det och sagt
att det finns många andra sätt att kommunicera på.
Stefan är otroligt intelligent, uppfinningsrik, manipulerande och klurig. Han kom på ett annat
sätt att prata med Lena som inte Hanna kunde kontrollera. Jag vet inte på vilket sätt. Lena
berättade att Hanna under en längre tid varit nedtryckt av Stefan och uttryckt att Hanna är
ingenting utan Stefan, Stefan sa till Hanna att om Stefan och Hanna skulle gå isär så är det
ingen annan som vill ha henne. Lena försökte flera gånger avsluta det här med Stefan men då
bö1jade han manipulera henne och började locka henne med presenter och aktiviteter och hon
sa att relationen var komplicerad. Jag ifråga satte henne hur hon kunde vara kvar och hennes
roll som pastor och det hon gjorde mot Hanna
, men hon tycket nog inte att hon gjorde något
fel
. "

"Lena sa: "Hanna är ingenting utan Stefan", och jag svarade, det är klart att hon är, det är ju en bra tjej, men då sa Lena igen,
"Nej, Hanna är ingenting, Lisa"."

"Lena berättade för Anders Lindström att Stefan installerat ett
kodlås hos Lena och att Stefan vet om koden
. Lena har stuckit hemifrån mitt i natten utan att
barnen vet om det och varit ute och sprungit och lämnat en kastrull som torrkokat på spisen
.

Så jag vet inte om Lenas omdöme alltid varit så bra heller."


En gåta hur HD kan stanna kvar så länge, som sagt. Hon klarade ju att sköta ett arbete.
Visst hade hon och barnen kunnat fixa ett eget liv och låta SD fortsätta med vem han ville.
Hade SD hotat med något om HD lämnade honom? Levde HD under hot helt enkelt?
__________________
Senast redigerad av Moschata 2020-03-21 kl. 10:51.
Citera
2020-03-21, 09:57
  #87598
Medlem
Rumpis78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tufsankatt
Har Du koll på om HD:s pappa ska vittna?
Det var väl i deras sommarstuga som SD:s blodiga skor hittades om jag inte kommer ihåg fel.
HD:s pappa ska vittna 2/4
Citera
2020-03-21, 10:02
  #87599
Medlem
Snor-Johans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amanda.Schulman
Jag förstår verkligen inte hur det inte kan vara självklart för alla 😅 Kanske mest handlar om att man snöat in på en ståndpunkt och vägrar släppa den. Oftast ignoreras ju ens svar eller anmäls som trams/offtopic.

Lika insnöat som att ignorera att detta har med motivet att göra?

-------------------
Aktbilaga 146 sid 147.
20170411 Berättar Lena att hon varit på en Geocatshing grej. flinar rejält nu jag är elak .....
Hon provocerar det här paret. Stefan och hans fru. De visar utåt att det är två. Hon gör det
genom åka till eventen trots att Stefan och hans fru ska ditt. Det är lite gränslöst (bild 78-87).

I ett sms står det ikväll är det jag som vann (bild 78). Kristin berättar att hon tror att Lena
menar att nu är det brutet. Hon tog på sig örhängen som hon har fått av Stefan, även ett
halsband som Stefan gett till frun (bild 80). Överenskommelsen med frun är att Lena och han
aldrig mer får prata. I samanhanget och eventet pratar Lena med Stefan ändå för att göra frun
arg och Stefan obekväm.

Efter det kommer Lena hem och är väldigt glad för att det har blivit väldigt obekvämt.
Hennes seger är att hon inte tänker backa i det här. Kristin tänker att det är bra men dumt och
onödigt, men hon har varit arg på honom. Det är svårt att tala med henne eftersom hon är så
gränslös och resultat har vi ju.

Lena skriver till Kristin "Jag vet att det kommer att döda mig "- (Bild 89) Kristin tolkar det
som att hon menar att det kommer att bryta ner mig. Hon har fått uppfattning av att Lena inte
är rädd för honom. Hon tror inte Lena skulle hålla på så som hon har gjort.

Lena har berättat för mig att Stefan ska ha berättat för frun om halsbandet, att han gav både
Lena och henne samma halsband.

Stefan har berättat för Lena om intima saker om sin fru, att
hon ska ha smärta i underlivet och inte kan ligga med sin man. Lena har berättat detta för
Hanna samt att hon har legat i deras hus, i hennes lakan, ja allt.
---------------

Till styrkande av motivet: (FB) Lena Wesström anmäld försvunnen (2018-05-15) hittad död (2018-05-19)
Citera
2020-03-21, 10:14
  #87600
Medlem
Rumpis78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moschata
Han lär ju ha uppvaktat många i grannskapet, här kommer en av dem fram ...granne också!
Denna L*sa säger att SD hade ett särskilt sätt att kommunicera med LW på som inte HD kunde kontrollera. Där finns kanske förklaring till att de kunde gå så långt i sin relation och de kände varandra väldigt väl (SD och LW), det framgår.
Tog relationen med L*sa slut i och med att HD kom dem på spåren?
Verkar så ..och stämmer med att SD vill avsluta med LW om LW lägger korten på bordet.


En gåta hur HD kan stanna kvar så länge, som sagt. Hon klarade ju att sköta ett arbete.
Visst hade hon och barnen kunnat fixa ett eget liv och låta SD fortsätta med vem han ville.
Hade SD hotat med något om HD lämnade honom? Levde HD under hot helt enkelt?
Det första fetade; är det bara en spekulation, eller hade han en relation med L*sa?
Det andra fetade; hållhaken var kanske bara det att SD övertygat HD att utan honom var hon ingenting, det kanske inte krävdes så mycket för att hon skulle tro på det, av åratal av nedbrytning..(spekulation)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in