2020-03-15, 09:17
  #103705
Medlem
dödsknivens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AOF87
Jag vet att det ligger ett stort förakt till Corona Bob och mina egna känslor till FHMs agerande är inte de bästa. Men viktigt att komma ihåg att de är experter och dom har ett antal experter som arbetar 24/7 med detta. De har med störta sannolikhet data/kontakter som vi inte har eller få ta del av.

Det är också av vikt att Danmarks FHM talar gott om Sverige och att det inte var deras beslut om att stänga gränser, skolor etc. Utan det var deras regering. Man kan även titta på hur England och ett antal andra länder agerar. I slutändan kanske det är bra att lyssna på sina experter istället för att en okunnig regering agerar i panik.

Lek med tanken att vi låter samhället åka på covid-19, man pratar 10-15 % som behöver intensivvård. Och 5 % som riskerar att sätta sitt liv till. Dom siffrorna gäller om alla åldersgrupper åker på smittan. Det är en mycket lägre % om man skyddar sin befolkning som är 60+ och de som är i riskgrupperna. Och det är just det som FHM vill åstadkomma, om fullt friska blir sjuka, det gör inget. Men isolera och skydda de andra till vilket pris.

Ett frö har sått i min hjärna och idén kanske inte är så dum.

En vinkel som av känslomänniskor ofta glöms. Jag vet inte vilken strategi som är bäst, och kan därför inte uttala mig. Dock så är det ju så att Sverige och UK tillhör de få undantag som gått efter experternas råd och inte hemfallit åt politiker som av rädsla för sin egna politiska karriär fattar beslut som möjligen till en aningslös befolkning tolkas som ”kraftiga åtgärder” men som inte möter stöd hos de som faktiskt är experter. Jag kan naturligtvis ha fel, vilket i så fall visar sig, och då är jag den första att erkänna det, men att begära Tegnells huvud på ett fat för att högerbliven media påstår att de nu är smittskyddsexperter och drar sina egna slutsatser är ju inte mycket vettigare
Citera
2020-03-15, 09:18
  #103706
Medlem
NeoVains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalkylatorn95
Så regeringen VILL smitta oss i största möjliga utsträckning, i minsta form av hastighet?

Fan vilket fint statsskick vi har, eller hur grabbar och tjejer?!
Läkare hör av sig i panik till medierna och skriver facebook-inlägg varje dag om situationen, men det har inte gått upp för ögonen hos Tegnelljäveln.

Medan i princip hela världen inför lockdowns och stänger gränserna, så tillåter vi att skolorna har öppet och man går medvetet ut i media med att försöka bevisa att vi ska uppnå flockimmunitet.

Jösses vilket jävla rövhål till land vi har.

Mig veterligen så är UK den enda nation som utför något liknande.

Forskarna vet ju dock inte om man får immunitet eller om denna plan ens kommer att funka?

Jag förutspår att sjukvården totalt kommer brista inom kort. Detta är katastrof utan dess like.

Dessutom finns det indikationer att MÄN, även om de överlever, kan bli STERILA för resten av livet efter genomgången smitta. Detta verkar Tegnell blunda för, eller så vet han inte om det, eller så ingår det i planen!
Citera
2020-03-15, 09:18
  #103707
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IlDivino
Du upprepar men kommer inte med källor på att intensivvårdsavdelningen är fullastad med 60-åringar, jag tar gärna de länkar du har så länge det inte är YouTube-klipp från pojkrum.

Jag vet inte ifall du har missat det men anledningen till att den italienska vården går på knäna är den stora andelen riskgrupper (äldre och tidigare sjuka, gärna i kombination) som smittats, för dem är oddsen inte gynnsamma. Därför ska riskgrupper skyddas till varje pris med restriktioner på sjukhus, sjukhem och ålderdomshem så att vården finns för de som behöver.
Skyddat riskgrupperna borde vi börjat med redan då smittspårningen avslutades. Det har inte påbörjats ännu, inte ens idag.
Vi har fler riskgrupper än gamla, tex barn med astma och många fler.

Vi vet inte om man blir immun, men om vi nu ändå chansar på att man blir det och har bestämt sig för strategin för flockimmunitet:
Gör då ALLT för att den ska funka och spara liv!
Detta kommer att bli ett blodbad till och med om strategin fungerar och vi blir immuna.
Till och med den falska nyheten att symtomfria inte smittar fortsätts spridas av FHM och makthavare.

Detta har skötts så illa att räkning kommer. Just nu behövs dock en total, aktiv plan samt aktion för att isolera riskgrupperna. Vi får rulla huvuden senare.
Citera
2020-03-15, 09:19
  #103708
Medlem
När det bestäms av skolorna MÅSTE man också stänga ner stora delar av civilsamhället. Annars eldar vi bara för kråkorna och slösar pengar vi behöver i en krissituation.

Anledningen till denna slutsats är:

Jag bor i ett område som har en stor andel smittade nu. Kan bara spekulera men tror att dödligheten är mycket, mycket lägre än vi tror.

Spridningen är däremot väldigt aggressiv.

Märkte redan förra veckan att annorlunda hostningar började höras. Vi hade även ett influensautbrott för två-tre veckor sedan så det kanske spelar in i allt om det skulle vara slutet på influensan.

Jag har som jag skrev ovan märkt av torra hostningar runt om mig mycket mer nu. Med influensan var det mycket slem. Det kan vara att det bara är slutstadiet av influensan men när man går ut skulle jag uppskatta att det nog är ca 10% som har den här hostan.

Det är nog så att den här hostan är det som sprider det men att en väldigt liten andel utvecklar feber. Jag tror att det hjälper om man känner av hostan att då ha mask och tvätta händerna ännu mer noggrant.

Det är nog så att bara 10% eller kanske mindre som utvecklar feber.

Har även många vänner i Italien som satt i karantän i den röda zonen. När Italien införde sina zoner sa de aldrig att fullt ut att man inte ska resa.

Resor till alperna blev svinbilliga så många lät farmor och farfar/mormor och morfar ta hand om barnen medans de åkte på skidsemester i alperna på helgen

Att bara stänga skolorna gör inget.
Citera
2020-03-15, 09:19
  #103709
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Ta och lyssna på de italienska läkare som delat erfarenheter med bl a Norge, det finns även ljudinspelningar där läkarna varnar för viruset. Dessa finns länkade ett flertal gånger i tråden, sök själv, tråden är lång och finns ingen anledning att spamma med samma länkar flera gånger om dagen.

Det handlar inte om jag eller du kan statistik. Det är vad de säger som är mitt upp i skiten nu.

Jag upprepar i Italien tvingas läkare avgöra att vem som skall dö och vem som skall få respirator hjälp. De över 60 måste prioriteras bort för att yngre har större chans att överleva. You do the math

Du har inte presenterat någon källa att personer över 60 prioriteras bort.

Bergamo

Kyrkklockorna har slutat ringa och de döda begravs utan ceremoni. Lista på namnen över dagens döda läses upp i radion. Krematorium är igång 24 timmar om dygnet och det tar 5 dagar mellan död och kremering. 142 personer har avlidit av covid-19 i provinsen vid tidpunkten för artikelns publicerande.

Citat:
"Every day between 4 pm and 6 pm a shock arrives, that is, a wave of concentrated urgencies. A similar situation occurs only during earthquakes."

Christian Salaroli, an anaesthetist resuscitator in Bergamo, told Corriere that the situation was "like war".
Survival, he said, “is decided by age, and by health conditions"

In Bergamo, the worst-affected province in Italy with 1,815 cases and 142 victims, Corriere della Sera reported that the church of Ognissanti has been transformed into a huge mortuary chamber, with at least 40 coffins with corpses waiting to be cremated.

Until last Thursday, the crematorium - the only one in the province - still worked normal hours, but the municipality has ordered that it must work 24 hours a day.

Even working day and night, between death and cremation it is now necessary to wait five days, some of the bodies have been transferred to nearby Varese.

Meanwhile, in Zogno the local church has stopped ringing every time a casualty of coronavirus is announced and now rings only once a day, while the list of the deceased of the day is read on the parish radio.

The bodies are then brought to the little church of the Confraternity or to that of the Foppa, and the burials take place without a funeral.


.

Källa:
https://www.euronews.com/2020/03/12/coronavirus-italy-doctors-forced-to-prioritise-icu-care-for-patients-with-best-chance-of-s
Citera
2020-03-15, 09:19
  #103710
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Hur många procent av befolkningen ska smittas för att uppnå, det de kallar, Flockimmunitet?
40-80% beroende på hur snabbt det går. Man försöker få det att stanna på 40% skulle jag tro.

Man kan få flockimmunitet även på lägre procentsatser, men då måste man handplocka filka som är immuna.
Citera
2020-03-15, 09:19
  #103711
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hagelskur
Ja, inte är det då ett "normalt" sätt man behandlar en människa på!

Någonting är jävligt fel därborta. Dels med den plötsliga nedgången av fall, och dels bristen på information...
Nu har de börjat rapportera fall som "importfall".
Citera
2020-03-15, 09:19
  #103712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Edgerton
Ja, det beror på vilken smitta det är såklart. Det är inte så att de skulle använda sig av den här strategin om det var Ebola men detta är ett relativt ofarligt influensa virus. I alla fall för 80-90% av oss. Detta är motsvarigheten till Tegnell i UK.

https://www.youtube.com/watch?v=2XRc389TvG8

Hanif Bali skriver;

Tänk nu till och tänk nu duktigt till. Varför skulle vi inte alla EU-länder ha samma strategi? USA har den här strategin också. Även Italien, Danmark och Norge men de använder något tuffare metoder att få ned hastigheten av virusspridningen.

Vidare...Jag säger inte att strategin är fel eller dålig. Jag gillar bara inte att man inte informerar allmänheten på ett sätt som de förstår.

Detta är ingen strategi, det är att ge upp. I annat fall skulle man precis lika gärna kunna låta mässlingen, smittkoppor eller vilken annan sjukdom som helst spridas fritt tills man får gruppimmunitet i stället för att vaccinera, som man gör idag. Det man alltså föreslår som taktik är precis det som händer om man inte gör något alls.

Med tanke på denna sjukdoms egenskaper så skulle i alla fall inte jag rekommendera den "taktiken". Det är en stor andel av sjuklingarna som kräver avancerad sjukvård. Dessa kommer inte att få någon vård eftersom antalet vårplatser är begränsad och det saknas alla former av sjukvårdsmateriel. När personalen inte har skyddsutrustning kommer de att smittas och kan sedan inte jobba på ett bra tag. Många inom vården vägrar snart att jobba om situationen inte löses. Det innebär i praktiken att alla som blir svårt sjuka kommer att dö.

Sedan är frågan om man verkligen kommer att bli immun. Det finns mycket som tyder på att så inte är fallet. En relativt stor del av friskskrivna i Kina har återinsjuknat och det verkar väldigt svårt att bli av med viruset helt och då faller ju hela finessen med gruppimmunitet. Det är nog bland annat därför som många länder liksom WHO nu väljer den andra vägen. Att med alla medel få stopp på spridningen.
Citera
2020-03-15, 09:20
  #103713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AOF87
Jag vet att det ligger ett stort förakt till Corona Bob och mina egna känslor till FHMs agerande är inte de bästa. Men viktigt att komma ihåg att de är experter och dom har ett antal experter som arbetar 24/7 med detta. De har med störta sannolikhet data/kontakter som vi inte har eller få ta del av.

Det är också av vikt att Danmarks FHM talar gott om Sverige och att det inte var deras beslut om att stänga gränser, skolor etc. Utan det var deras regering. Man kan även titta på hur England och ett antal andra länder agerar. I slutändan kanske det är bra att lyssna på sina experter istället för att en okunnig regering agerar i panik.

Lek med tanken att vi låter samhället åka på covid-19, man pratar 10-15 % som behöver intensivvård. Och 5 % som riskerar att sätta sitt liv till. Dom siffrorna gäller om alla åldersgrupper åker på smittan. Det är en mycket lägre % om man skyddar sin befolkning som är 60+ och de som är i riskgrupperna. Och det är just det som FHM vill åstadkomma, om fullt friska blir sjuka, det gör inget. Men isolera och skydda de andra till vilket pris.

Ett frö har sått i min hjärna och idén kanske inte är så dum.

Danska FHM gick ut och kommenterad de stängda gränserna, sa inget om skolorna vad jag har sett.

Vilka direktiv har regeringen skickat ut till 60+ annat än att vi inte ska besöka dom. De kan röra sig runt i samhället idag precis som vilken tonåring som helst.

Andra länder har varit mer tydliga,
- stänger cafer och barer, ett vanligt ställe för gamla att träffas på
- kyrkor och andra religösa platser stängs också ett vanlgit ställe att hitta många äldre på
Citera
2020-03-15, 09:20
  #103714
Medlem
Roskorss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NeoVain
Dessutom finns det indikationer att MÄN, även om de överlever, kan bli STERILA för resten av livet efter genomgången smitta. Detta verkar Tegnell blunda för, eller så vet han inte om det, eller så ingår det i planen!
Källa?
Citera
2020-03-15, 09:20
  #103715
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dung.Beetle.Knight
Dom verkar ju inte vara särskilt rädda för att bli smittade direkt.

Det behöver de inte vara. För enligt Kina så finns det inte längre någon risk att bli smittad.
...eller nåt...
Citera
2020-03-15, 09:20
  #103716
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av SpencerPratt
Med den strategin som Tegnell använder så lär det väl dröja länge innan svenskar är välkomna i andra länder?
Är det något annat land som använder sig av samma strategi?
Vad det verkar så gör Storbritannien och Australien likadant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in