Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-24, 09:15
  #123517
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Undrar hur reaktionen blir när den verkliga GM avslöjas ? eller blir det ennu en falsk GM före det ?

Om utpekandet av en GM är baserat på bevis blir min reaktion: Tack, äntligen.

Om utpekandet är ännu en spekulation blir jag lite tröttare än jag redan är.

Snart får vi veta om skådespelet ska fortsätta eller inte.
Citera
2020-02-24, 09:43
  #123518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Skickligheten är följande:

1. Ta sig obemärkt till Dekorima.
2. Mörda det utvalda offret med ett exakt placerat skott.
3. Snabbt dölja vapnet.
4. Snabbt fly in i en mörk gränd.
5. Försvunnen på ca 1 minut.
6. Försvunnen i 34 år. Liksom mordvapnet.

Avslöjade sin avsikt mycket sent i skeendet.

Inga vittnen hann uppfatta tillräckligt för att kunna ge polisen ett användbart signalement. Det vara bara en mörkt klädd man som.mördade landets statsminister och sedan försvann för alltid.

Förvisso. Men det är tämligen oskickligt att missa LP på så nära håll. Och eftersom GM stod så nära dem så borde han väl ha försäkrat sig om att han träffat båda innan han springer iväg? Gevär med kikarsikte på säkert avstånd hade lätt kunna eliminera båda två.

Det är extremt våghalsigt att dessutom visa sig utan att maskera ansiktet. Jag tror det är ren och skär tur att ingen såg mer än vad de gjorde. Jag fattar faktiskt inte att inte hur man ens vågar göra något sådant. Det var ju ändå folk i rörelse. Måste tyda på någon form av störning.
Citera
2020-02-24, 09:53
  #123519
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om utpekandet av en GM är baserat på bevis blir min reaktion: Tack, äntligen.

Om utpekandet är ännu en spekulation blir jag lite tröttare än jag redan är.

Snart får vi veta om skådespelet ska fortsätta eller inte.
Ok, jag tror att de kommer att presentera bevis för vem som sannolikt är vapnets ägare. Vi talar här om helt nya tekniska bevis. Om de stannar där och säger, ägaren är sannolikt mördaren, väcks inte åtal, då ägaren är död.

Men,

"Min uppfattning har varit att det är viktigt för oss att återvända till brottsplatsen och se vad vi kan med förnyade ögon och titta på och se vad personer kring brottsplatsen verkligen sagt och på så sätt försöka komma fram till vad som har hänt"

"Krister Petersson säger att man i gruppen suttit och analyserat de gamla vittnesförhören och försökt komma fram till vilka slutsatser som är rimliga att dra, vad vittnena har sagt. Det är det som jag menar är att komma tillbaka till brottsplatsen"

"Läs eller försök minnas vad vittnen har berättat, säger Krister Petersson"

"man måste kunna föra en gärningsman till brottsplatsen. Det har varit vår primära uppgift och det har vi jobbat efter."


källa: https://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-om-palmes-mordplats-kan-losa-gatan/

och,

Aftonbladet: "Men, en vettig lösning betyder inte det en gärningsman bakom lås och bom?"

Krister Petersson: "Det måste inte betyda det, jag har pratat lite om vilka teoretiska och olika möjligheter som finns där, exakt vilket beslut vi kommer att medela, det kommer att framgå i samband med att vi har detta beslutet i åtals frågan."

källa: 07:04 https://www.aftonbladet.se/tv/a/307310/se-hela-intervjun-med-chefsaklagare-krister-petersson

Det är således två alternativ att välja mellan. Den nya tekniska bevisning pekar åt ett visst håll, medan de gamla vittnesförhören pekar åt ett annat håll. Men det är också möjligt att koppla samman dessa två alternativ till ett åtal mot en levande person.

Krister Petersson kan föra en gärningsman till brottsplatsen med de gamla vittnesförhören, men han behöver inte göra det, han kan stanna på det nya tekniska beviset och säga, den sannolika vapen ägaren är sannolikt mördaren.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2020-02-24 kl. 10:46.
Citera
2020-02-24, 09:57
  #123520
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoppigaSockar
Förvisso. Men det är tämligen oskickligt att missa LP på så nära håll. Och eftersom GM stod så nära dem så borde han väl ha försäkrat sig om att han träffat båda innan han springer iväg? Gevär med kikarsikte på säkert avstånd hade lätt kunna eliminera båda två.

Det är extremt våghalsigt att dessutom visa sig utan att maskera ansiktet. Jag tror det är ren och skär tur att ingen såg mer än vad de gjorde. Jag fattar faktiskt inte att inte hur man ens vågar göra något sådant. Det var ju ändå folk i rörelse. Måste tyda på någon form av störning.
Hur vet du att han INTE var maskerad/förklädd? Det vet ingen. En diskret förklädnad som fungerar kvällstid på gatan är inte svårt att fixa till.
Att få fram en tung revolver, skjuta och sedan hölstra vapnet på några sekunder kräver vapenvana. Särskilt i minusgrader och snålblåst. Jag är ingen expert på revolvrar men har varit yrkesmilitär en tid och sett noviser hantera vapen.
Citera
2020-02-24, 10:05
  #123521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darker
Jag kan köpa din teori.

Det ÄR mycket skickligt utfört, nästan så man undrar om det var första gången eller om det var väl intränat innan. Jag personligen är inne på att det mycket väl kan varit första gången, på just detta sätt.
Jag har inga bekymmer med val av vapen, ett gevär med kikarsikte ska också transporteras till och från skjutplatsen. Ett långt skott, vilket det böra vara för att dra nytta av tiden vid flykten, kräver dels bra skytt, dels att det är relativt tomt bakom och framför målet. Ett vapen av typen gevär kräver än mer planering än en pistol eller revolver.
Personligen skulle jag valt revolver av double action (DA) och inte singel action (SA) vilket många .375 Magnum var på den tiden. Detta för att slippa spänna hanen inför andra skottet. Allt tyder på att det var just en double action GM använde sig av. Nackdelen med en DA är att du som ovan revelverskytt inte tänker på de olika tunga avtrycken, med spänd hane har du en lägre avtryckarvikt för att inom presisionskytte kunna hålla revolvern så stilla som möjligt, men en tyngre avtryckarvikt för DA just för att undvika vådaskott. En van skytt, en skytt van vid en pistol som är semiautmatisk skulle inte tänka på det tyngre avtrycket i det andra skottet (om han inte spänner hanen) och därmed pressa revolvern, och där med pipan i sidled, höger eller vänster beroende på hur han placerat sitt avtryckarfinger mot avtryckaren.

Personligen lutar jag åt Stay Behind, dels för egen insyn i just den gruppen, dels för utförandet av mordet, Olof Palme.
Skytten kan varit högerhänt men avlossat skott med sin vänstra hand, en del inom gerillakrigföring med strid i ort, flykt från fångenskap med mera har fått träna på att avlossa vapen med den icke dominanta handen. Så, även om GM här högerhänt kan han använt sig av vänster.
Varför?
På ett nära håll, påskjutande skott, använder jag bara min armbåge till att rikta vapnet rätt, inget sikte, inga sidorörelser. Därför jag att skottet tar nära ryggraden, men till vänster om ryggraden, bakifrån med vapen i hand blir det nära på garanterat önskemål och målet är nere. För gott.
Med pistol skulle jag troligen hinna med två skott, detta för att säkerställa inre skador som är omöjliga att operera. Med revolver riskerar jag mycket mer, jag lämnar utrymme för att det ena skottet blir "slarvigare" än det första förutsatt att jag spänt hanen och har en revolver med DA funktion, är det en SA måste jag ta tid på mig att spänna hanen igen, och målet lär redan ligga på marken när andra skottet går.

Skulle jag använda mig av en Revolver?
Fördelar:
En revolver som inte klickat tidigare, klickar sällan. Man kan lita på vapnet.
En revolver lämnar endast krutrester och kulor kvar på platsen förutom eventuell kaos.
En.357 magnum med kulor av den typen har kraften att genom att penetrera motorblocket i en amerikansk lastbil på ett avstånd på upp till 90 meter (100 yards), klarar på nära håll av dåtidens skyddsvästar.
Nackdelar:
Revolver i kaliber .357 är det fem eller sex skott som gäller (S&W 6 skott, sex skott var också det vanligaste)
Lite krångligare att vid behov ladda om än en pistol.

Motsägelsefulla uppgifter ang .357
Som tidigare sagts så användes "cop killers" för att säkerställa penetration. Vad jag förstår hade inte Makarna Palme skyddsvästar på sig vid tillfället. Det var inget ovanligt att politiker var oskyddade under den här tiden, Mordet, Olof Palme, var i princip Sveriges oskuld.
En Cop killer som laddats som den ska stannar inte efter 10, 20 eller ens 30 meter efter att passerat en människokropp.
Antingen är det inte rätt kulor som visas upp, eller så är ammon handladdad för att låta mindre. Knallen från en .357 är rätt rejäl, ingen misstar det för en smällare, inte ens en kraftigare (av de som fanns att tillgå 1986)

Skulle jag, som ensam galen skytt, kunna skjuta en politiker och sedan försvinna?
Troligen, problemet är dock att göra det "vid rätt tillfälle". Hur skulle jag som ensam skytt, ensam planläggare, ha tillräckligt mycket intel för att vara på någorlunda rätt plats vid rätt tidpunkt.

Skulle jag, med medhjälpare, kunna avlossa dödande skott mot en politiker?
Ja, det skulle vara betydligt enklare.
Fler personer kan bevaka, troligen skulle flera i gruppen vara möjliga skyttar. Jag har åtminstone 12-15 i dag, i livet, personer med samma eller liknande utbildning som skulle kunna utföra detta.
Med flera personer minskar risken för att objektet blir orolig och kallar in taxi eller till och med tar sig nära en telefon och ringer livvakterna.
Skulle jag använda revolver? Kanske, men troligen skulle en halvautomatisk pistol, 9mm parabellum, vara mitt val på ett närskjutande skott.

Säpo, vet. CIA, vet, och vissa inom polisen vet hur det ligger till.
Skandiahuset var som alla vet väl förknippat med Stay Behind.
Att vissa i det huset beväpnade sig är nog ingen svår ekvation att få till.
Kom GM ut från Skandiahuset? Troligen inte. Det skulle i det närmsta vara tjänstefel!

Stay Behind ganska stor, detvar en betydligt större organisation än många vet, släktingar till redan medlemmar rekryterades, "Håll det inom familjen"
Många medlemmar var dock inte lika hemliga, det läckte rätt ofta ut att den och den kunde vara medlem. Dessa fick ofta besök av "Polska" "Tavelförsäljare" till exempel. Tror varenda en av de polska försäljarna talade ryska flytande.
Gerillakrigföring var Stay Behinds primära uppdrag, därmed var deras medlemmar spridda över landet även om man så klart koncentrerade sig till Stockholm av administrativa skäl.


Ingen riktig teori, men i mitt huvud finns det mer av en teori, och det är inte en ensam gärningsman, sedan om det är en eller ett grupp av aktörer bakom planeringen, det är den stora frågan, allt från enbart en svensk grupp missnöjda poliser till en kombination av CIA, Säpo och kanske fler. Vapnet tillhandahölls av svenska personer, GM kan vara en handplockad person eller den som sålt sina tjänster till gruppen. GM lämnade Stockholm inom en halvtimme.
Kvar finns en massa frågetecken som inte kan rätas ut eftersom det finns motstånd mot detta inom rikets egna väggar.

Det kan finnas mängder med orsaker till att OP avlägsnades på detta sätt, men jag siktar på USA i första hand, Sovjet i andra hand, Sydafrika i tredje hand, någon annan organisation i fjärde hand. I samtliga fall var någon eller några grupper inom riket inblandade och införstådda med såväl varför som troligt resultat efter 28/2 1986.

Men jag har mycket få bevis och inget som är bindande.
Jag är ganska säker på att Ingvar Carlsson sitter inne med hela sanningen.
Citera
2020-02-24, 10:07
  #123522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Hur vet du att han INTE var maskerad/förklädd? Det vet ingen. En diskret förklädnad som fungerar kvällstid på gatan är inte svårt att fixa till.
Att få fram en tung revolver, skjuta och sedan hölstra vapnet på några sekunder kräver vapenvana. Särskilt i minusgrader och snålblåst. Jag är ingen expert på revolvrar men har varit yrkesmilitär en tid och sett noviser hantera vapen.

Nej, det är sant. Men den där famösa fantombilden skapades väl utifrån att någon/några påstod sig ha skymtat hans ansikte, väl?

Fast om han varit maskerad så tänker jag att flera borde lagt märke till honom, såvida han inte drog ner något för ansiktet precis innan han sköt. Men även det tycker jag att någon borde ha sett i så fall. Å andra sidan är det mycket jag tycker man "borde ha" gjort.
Citera
2020-02-24, 10:50
  #123523
Medlem
TheTricksters avatar
Är det någon som vet om taxichauffören MW:s körning från Sveavägen 23.50 till Häggvik fick nån uppföljning, om kunden, som uppträdde mystiskt, gav sig till känna till slut? MW förhördes 860301.
Citera
2020-02-24, 11:02
  #123524
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NoppigaSockar
Nej, det är sant. Men den där famösa fantombilden skapades väl utifrån att någon/några påstod sig ha skymtat hans ansikte, väl?

Fast om han varit maskerad så tänker jag att flera borde lagt märke till honom, såvida han inte drog ner något för ansiktet precis innan han sköt. Men även det tycker jag att någon borde ha sett i så fall. Å andra sidan är det mycket jag tycker man "borde ha" gjort.
Fantombilden är inget att bry sig om eftersom den bygger på en obs flera hundra meter från MP. Ingen utredare idag fäster någon vikt vid den. En bra förklädnad behöver ingen lägga märke till. Bara att fixa till med lite ansiktsfärg, glasögon/linser, tandställning, etc. Det är inte rånarluvor det handlar om.
Citera
2020-02-24, 11:04
  #123525
Medlem
Darkers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Hur vet du att han INTE var maskerad/förklädd? Det vet ingen. En diskret förklädnad som fungerar kvällstid på gatan är inte svårt att fixa till.
Att få fram en tung revolver, skjuta och sedan hölstra vapnet på några sekunder kräver vapenvana. Särskilt i minusgrader och snålblåst. Jag är ingen expert på revolvrar men har varit yrkesmilitär en tid och sett noviser hantera vapen.

Ang. maskering har du helt rätt, det vet bara inblandade. Rätt enkel maskering kan ändra en persons utseende avsevärt, samt, om det är en planerad operation lär det finnas kläder att byta till i närheten. En bil eller någon lokal.

Ang tung revolver.
Det är sant att det är svårt att hantera en revolver (eller en pistol med för den delen) vid köldgrader men jag vet som sagt var att det finns ett antal personer kvar i livet som var verksamma under den här tiden som hade träning i bland annat kyla, dels att hantera kylan direkt dels hantera utrustning, inklusive vapen, korrekt under kyla.
Dock upplever de flesta som skjutit en del med enhandsvapen inte dom som tunga efter en kort tids träning.
Inte heller behöver du "hölstra" ett vapen efter ett liknande dåd, du behöver egentligen bara klämma fast vapnet i din armhåla, till exempel, tillräckligt länge för att senare kunna lägga den bättre till rätta. Har du en "bögslunga" lär den vara öppen redan och du kan enkelt låta vapnet glida ner i den igen, du skulle inte ens behöva låsa/knäppa den utan kunna låta din arm hålla locket på plats tills bättre tillfälle ges.

Citat:
Ursprungligen postat av utred
Jag är ganska säker på att Ingvar Carlsson sitter inne med hela sanningen.
Det är möjligt, eller så vet han ingenting utan var en nickedocka, en "ja-sägare" som gjorde vad han blev tillsagd för "Rikets bästa", han har troligtvis en uppfattning om mycket som hänt som gör att han säkert tror att han vet. Han behöver inte alls faktiskt veta.

EDIT: rättstavning
Citera
2020-02-24, 11:08
  #123526
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Vad är det som får dig att tro att GM sprang norrut?
Vill gärna veta eftersom jag kommer till samma slutsats...

Det var utefter en, för allmänheten, okänd vittnesiakttagelse. Men, nya uppgifter har tillkommit och jag är inte lika säker längre.
Citera
2020-02-24, 11:18
  #123527
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Det var utefter en, för allmänheten, okänd vittnesiakttagelse. Men, nya uppgifter har tillkommit och jag är inte lika säker längre.

Well, jag är mer säker än tidigare.

Palmeutredningen har haft sin man sedan 1994, problemet är att de inte klarat av att binda mannen till mordet eftersom de inte funnit vapnet, svårare än så är det inte, och nu är det upp till riksåklagaren att avsluta det hela på ett smidigt sätt genom att presentera en teori utan mordvapen.
Citera
2020-02-24, 11:19
  #123528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Fantombilden är inget att bry sig om eftersom den bygger på en obs flera hundra meter från MP. Ingen utredare idag fäster någon vikt vid den. En bra förklädnad behöver ingen lägga märke till. Bara att fixa till med lite ansiktsfärg, glasögon/linser, tandställning, etc. Det är inte rånarluvor det handlar om.

Sant. Jag måste krypa till korset med att det jag menade med att inte maskera var just något i stil med rånarluva för att dölja sitt ansikte. Lösmustasch och lösnäsa ā la "Mission Impossible" är kanske egentligen inte helt otänkbart. Som du skriver, det vet vi inget om.

På något sätt så tycker jag ändå det känns som om GM helt saknade förklädnad, sånär som på en mössa/keps att dra ner så långt som går över pannan.
__________________
Senast redigerad av NoppigaSockar 2020-02-24 kl. 11:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in