2020-02-23, 13:32
  #36337
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Att det är 10 år som vanligt tills det är försent?
Läste du något annat än rubriken i din länk?
Citera
2020-02-23, 13:33
  #36338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Är det helt amatörmässigt att tro att detta har helt naturliga förklaringar? Folkmängd, omloppsbana, naturliga toppar och dalar mellan istider, jordaxellutning eller är det bara Co2 som gäller som förklaring? Betyder det att vi om ca 100 år har en medeltemp som stigit med ytterligare 0.8grader?

Nej, det är inte bara koldioxid som gäller som förklaring. Man tar hänsyn till de naturliga variationer man kan för att normalisera data. T ex solaktivitet.

Då visar det sig att mänskliga utsläpp av koldioxiden påverkar klimatet.

Varför är just den delförklaringen till förändringarna omöjlig att ta till sig?

Vad gäller framtiden är naturligtvis prognoserna osäkra, därför har man olika scenarier. Alarmisterna (dvs politikerna) brukar gilla att ta det värsta scenariet och drämma till med det. Om 10 år är det för sent säger man. Fasen vad sarkasmerna kommer att hagla 2030, det är så korkat politiskt strategiskt.

Jag tycker det är olyckligt, sannolikheten att man överdriver är ju stor. Eftersom folk mycket väl kommer ihåg gamla larmrapporterna så slutar de lyssna, precis som i sagan om pojken och vargen.

Så därför hamnar jag där jag hamnar. I grunden gör jag bedömningen att AGW existerar, men jag ogillar Greta-hypen och minns Al Gore med smula pinsamhet.

I grunden vill jag att EU arbetar sig bort från sitt oljeberoende (Ryssland, MÖ) och satsar på annan energiförsörjning för transportsektorn. Det finns så många skäl varför det är bra. Men låt det ta sin tid liksom.
Citera
2020-02-23, 13:35
  #36339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Antar att det även är/var en konspiration att IPCC manipulerar, så ja om du anser att ifrågasätta är konspiration så är det kanske populärt.

Ja, det är en konspiration att så många samverkar om en bluff. Den är fullt i klass med att man gömmer aliens på Area 51.

Är ifrågasättandet orimligt och helt gripet ur luften utan faktamässigt stöd, jaha, då är det en konspirationsteori. Du hittar ju bara på!
Citera
2020-02-23, 13:35
  #36340
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enhalvboj
Vilka bristfälliga rön syftar du på? Jag tycker att de du kallar troende i tråden har varit väldigt bra på att backa upp sina påståenden med källor medens förnekarna mest försöker blanda om korten och upprepa saker som redan behandlats.

Det där med lokala temperaturer som du drar upp nu är ett bra exempel. Gång på gång dras det upp exempel som Amerikansk medeltemperatur och gång på gå får någon annan påpeka att det är global medeltemperatur som är det viktiga. Inte ens den grundläggande saken kan vissa förnekare ta till sig.
De bristfällig rönen har ju redan avhandlats vid flertalet tillfällen i tråden, så du vet nog vilka de är. Men låt oss t.ex. ta Mann`s hockeyklubba, vilken torde vara en av de mest omdebatterade.

Det är ju precis här det blir rundgång hela tiden: de troende förnekar ju "förnekarnas" argument som vetenskapliga - ofta med vetenskapliga länkar som baserats på samma källor och kalkyler som utpekas som tvivelaktiga från början, så är vi snabbt tillbaka på #1
Citera
2020-02-23, 13:39
  #36341
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, det är inte bara koldioxid som gäller som förklaring. Man tar hänsyn till de naturliga variationer man kan för att normalisera data. T ex solaktivitet.

Då visar det sig att mänskliga utsläpp av koldioxiden påverkar klimatet.

Varför är just den delförklaringen till förändringarna omöjlig att ta till sig?

Vad gäller framtiden är naturligtvis prognoserna osäkra, därför har man olika scenarier. Alarmisterna (dvs politikerna) brukar gilla att ta det värsta scenariet och drämma till med det. Om 10 år är det för sent säger man. Fasen vad sarkasmerna kommer att hagla 2030, det är så korkat politiskt strategiskt.

Jag tycker det är olyckligt, sannolikheten att man överdriver är ju stor. Eftersom folk mycket väl kommer ihåg gamla larmrapporterna så slutar de lyssna, precis som i sagan om pojken och vargen.

Så därför hamnar jag där jag hamnar. I grunden gör jag bedömningen att AGW existerar, men jag ogillar Greta-hypen och minns Al Gore med smula pinsamhet.

I grunden vill jag att EU arbetar sig bort från sitt oljeberoende (Ryssland, MÖ) och satsar på annan energiförsörjning för transportsektorn. Det finns så många skäl varför det är bra. Men låt det ta sin tid liksom.
Ja, det känns som en vettig förlikning!
Citera
2020-02-23, 13:54
  #36342
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
De bristfällig rönen har ju redan avhandlats vid flertalet tillfällen i tråden, så du vet nog vilka de är. Men låt oss t.ex. ta Mann`s hockeyklubba, vilken torde vara en av de mest omdebatterade.

Det är ju precis här det blir rundgång hela tiden: de troende förnekar ju "förnekarnas" argument som vetenskapliga - ofta med vetenskapliga länkar som baserats på samma källor och kalkyler som utpekas som tvivelaktiga från början, så är vi snabbt tillbaka på #1
Klimatforskningen utförs av 10-tusentals forskare världen över och består troligen av över 100-tusen vetenskapliga rapporter (en rätt kvalificerad gissning från min sida).

Av dessa 100-tusen rapporter har något dussin varit tvivelaktiga eller tom. felaktiga.
Man kan då välja
att förstå att enda sättet att inte göra fel är att inte göra något alls och acceptera enstaka fel eller
att förkasta de resterande 99 988 rapporterna.

Vad är rimligast?
Hur agerar du privat eller på jobbet om någon gör ett enstaka fel?
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2020-02-23 kl. 14:01. Anledning: Rättat och fixat
Citera
2020-02-23, 14:06
  #36343
Medlem
pillenottens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Klimatforskningen utförs av 10-tusentals forskare världen över och består troligen av över 100-tusen vetenskapliga rapporter (en rätt kvalificerad gissning från min sida).

Av dessa 100-tusen rapporter har något dussin varit tvivelaktiga eller tom. felaktiga.
Man kan då välja
att förstå att enda sättet att inte göra fel är att inte göra något alls och acceptera enstaka fel eller
att förkasta de resterande 99 988 rapporterna.

Vad är rimligast?
Hur agerar du privat eller på jobbet om någon gör ett enstaka fel?

Precis det här jag menar med rundgång...
Citera
2020-02-23, 14:09
  #36344
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Många ser "varmaste Januari på 140 år" som ytterligare bevis på klimathotet - var det inte Alaska som var kallare än någonsin nyss, eller när hade vi en varm och solig midsommar sist? - är det då bara undantaget som bekräftar regeln?

Jämför du jordens medeltemperatur under en hel månad med ett (eventuellt) lokalt köldrekord som varade i någon vecka? Det är som att jämföra äpplen med päron.

Förövrigt så kan den globala uppvärmningen leda till störningar av jetströmmarna, så vindar tar en annan riktning än normalt, och då kan det uppstå även oväntade temperaturfall i vissa begränsade områden.

Annars är det förstås en rimlig invändning att man inte kan utgå ifrån enbart en månad. Men om det ser ut så här då?:

- Juni 2019 var den varmaste juni som ha uppmätts på jorden. (källa)
- Juli 2019 var den varmaste juli som ha uppmätts på jorden. (källa)
- September 2019 var den varmaste september som ha uppmätts på jorden. (källa)
- Oktober 2019 var den varmaste oktober som ha uppmätts på jorden. (källa)

5 månader utav de 8 senaste månaderna har varit de varmaste månader som uppmätts på jorden (januari 2020 inräknad).

Och övriga månader därmellan? Jo, då ser det ut så här:

- Augusti 2019 var den näst varmaste augusti som ha uppmätts på jorden. (källa)
- November 2019 var den näst varmaste november som ha uppmätts på jorden. (källa)
- December 2019 tangerar ett tidigare december-rekord år 2015. (källa)

Allt detta kan väl inte bara vara tillfälligheter?

Annars är väl det bästa att titta på ett diagram som visar temperaturutvecklingen under en längre period. Då faller många pusselbitar (som t.ex de rekordvarma månaderna jag listade ovan) på sin plats:

https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy#/media/File:Global_Temperature_Anomaly.svg
Citera
2020-02-23, 14:25
  #36345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
De bristfällig rönen har ju redan avhandlats vid flertalet tillfällen i tråden, så du vet nog vilka de är. Men låt oss t.ex. ta Mann`s hockeyklubba, vilken torde vara en av de mest omdebatterade.
Det säger en del om trovärdigheten hos IPCC att förnekarna tvingas fortsätta älta en 22 år gammal artikel som de menar är fel (trots att den bekräftats av oberoende studier). Det har kommit två rapporter från IPCC efter det. En artikel som dessutom inte har något med AGW att göra utan bara var en rekonstruktion av historiskt klimat, vad som hänt *innan* vi började släppa ut en massa CO2.
Citat:
Det är ju precis här det blir rundgång hela tiden: de troende förnekar ju "förnekarnas" argument som vetenskapliga - ofta med vetenskapliga länkar som baserats på samma källor och kalkyler som utpekas som tvivelaktiga från början, så är vi snabbt tillbaka på #1
Medan du helt rationaliserat bort att ens låtsas komma med vetenskapliga referenser.
Citera
2020-02-23, 14:34
  #36346
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
Precis det här jag menar med rundgång...
Jo, jag förstår det.

Frågan kvarstår trots allt (och det är ju därför det blir rundgång), brukar du acceptera ett enstaka fel hos en familjemedlem, en vän och/eller en arbetskamrat?

Om svaret är ja, kan du då tänka dig att många tycker det är rimligt att acceptera innehållet i 99 988 vetenskapliga rapporter även om Mann:s hockeyklubba och några till har mindre eller större brister?
Citera
2020-02-23, 15:33
  #36347
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Vad gäller framtiden är naturligtvis prognoserna osäkra, därför har man olika scenarier. Alarmisterna (dvs politikerna) brukar gilla att ta det värsta scenariet och drämma till med det. Om 10 år är det för sent säger man. Fasen vad sarkasmerna kommer att hagla 2030, det är så korkat politiskt strategiskt.

Jag tycker det är olyckligt, sannolikheten att man överdriver är ju stor.
Om något så har forskare underdrivit för att människor har bias mot positivitet snarare än det motsatta, negativitet. Detta har lett till en hel mängd reviserad forskning som alltså gjort att de medgett att de haft fel en del, bara åt "fel" håll. Det är mycket värre än politikerna säger.

https://www.nytimes.com/2019/12/04/climate/climate-change-acceleration.html

Så, öh, sitt inte och killgissa tack.
Citera
2020-02-23, 15:36
  #36348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Om något så har forskare underdrivit för att människor har bias mot positivitet snarare än det motsatta, negativitet. Detta har lett till en hel mängd reviserad forskning som alltså gjort att de medgett att de haft fel en del, bara åt "fel" håll. Det är mycket värre än politikerna säger.

https://www.nytimes.com/2019/12/04/climate/climate-change-acceleration.html

Så, öh, sitt inte och killgissa tack.

Är det en killgissning att prognoserna är osäkra?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in