2020-02-11, 20:09
  #61
Medlem
Phantom042s avatar
Fördelar med Gripen:
Kortare start och landningssträcka, snabbare, bättre räckvidd, bränsleförbrukning drygt 1/3 av F35, kortare tid på marken mellan uppdrag.

Fördelar F35: Mindre radarsignatur och kan bära tyngre last, tillverkas av ett Amerikanskt bolag.


F35 är bättre för att utföra bombuppdrag i andra länder och Gripen är generellt bättre för försvar.
Tror egentligen Gripen skulle passa Finland utmärkt eftersom förutsättningarna är lika Sveriges.
Men politik spelar större roll och USA är viktigare än Sverige så tror Finland köper F35.
Citera
2020-02-11, 20:20
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av covfefe...
F-35 har genomgående varit favorit i den här försäljningen. Det handlar inte bara om politiska beslut; finnarna tycker att försvaret är viktigt och vill ha ett välfungerande system snarare än budgetprodukter. Frågan är varför Saab inte redan dragit sig ur upphandlingen, såsom de gjorde i t ex Danmark.
Finska försvarsministeriet kommer att poängsätta alla erbjudanden och det viktigaste kriterium är prestanda och försörjningsberedskap under krigstid. Underhållningskostnad ska inte överskrida 250-300M€/år men man får inte extra poäng genom att erbjuda billigare lösning. Efter evalueringen och militärövningen med kandidater presenteras vinnaren till regeringen som "officielt" gör beslutet. Politikernas personliga åsikt har ingen betydelse i praktiken. Finnar kommer att välja Gripen om det är det bästa krigsmaskinen för Finland. Personligen tror jag att finnar kommer att välja F-35, Gripen eller Rafale och att Gripen är inte den starkaste kandidaten. Finnar har ingen intresse för att köpa någon budgetprodukt (med 10B€!) utan lösningen ska vara någonting som håller ryssen borta på riktigt och faktiskt fungerar i skarpt läget.

mvh, en finne (igen)
__________________
Senast redigerad av janHels 2020-02-11 kl. 20:22.
Citera
2020-02-11, 20:35
  #63
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janHels
Finska försvarsministeriet kommer att poängsätta alla erbjudanden och det viktigaste kriterium är prestanda och försörjningsberedskap under krigstid. Underhållningskostnad ska inte överskrida 250-300M€/år men man får inte extra poäng genom att erbjuda billigare lösning. Efter evalueringen och militärövningen med kandidater presenteras vinnaren till regeringen som "officielt" gör beslutet. Politikernas personliga åsikt har ingen betydelse i praktiken. Finnar kommer att välja Gripen om det är det bästa krigsmaskinen för Finland. Personligen tror jag att finnar kommer att välja F-35, Gripen eller Rafale och att Gripen är inte den starkaste kandidaten. Finnar har ingen intresse för att köpa någon budgetprodukt (med 10B€!) utan lösningen ska vara någonting som håller ryssen borta på riktigt och faktiskt fungerar i skarpt läget.

mvh, en finne (igen)
Annars rätt, men alla andra kategorier utom militära prestationsförmågan är pass/fail tester.

Plansystemen poängsätt endast ifråga om militär prestationsförmåga.

Efter att projektgruppen färdigställt sin rapport gör sedan statsrådet (president+regeringen) valet. Det är osannolikt att de skulle välja en annan lösning än den projektgruppen rekommenderar.
Citera
2020-02-11, 20:41
  #64
Medlem
flyer1s avatar
Klart de väljer F35. De har förståndiga politiker som inser de måste välja det bästa. Ingen finsk politiker skulle vilja tvinga piloter offra sina liv i sämre flygplan för att de vill spara pengar. Med fina plan kan finska piloter ta ner 60 ryska mot förlust av ett eget (Brewster buffalo WW2). Ett plan de fick från USA då det ansågs undermåligt där.

Senast valde de F18 före gripen, för det var vad piloterna ville ha. Det är vad piloterna vill ha som kommer avgöra även nu. Övertygad de vill vara osynliga mot elaka långdistansrobotar. Höga timpriser i träning leder bara till färre flygtimmar o mer simulatortid. Men i strid sen skiter man i kostanden,bara man har det bästa. Sen har nog USA förmågan sälja mer i ett krigsläge, medan Sverige har svårt leverera mer snabbt.

Politiska avväganden kommer knappast påverka, grabbarna ska få det bästa. Stor skillnad i plan med Exchange ratio 5;1 eller 60:1 speciellt om motståndaren har 20ggr mer flygplan på den fronten.

Ett försvars huvuduppgift är att vara avskräckande, det gör man kan undvika krig. F35 tekniska försprång är kraftigt avskräckande ! Speciellt då ryssarna själva misslyckats med stealth.
__________________
Senast redigerad av flyer1 2020-02-11 kl. 20:49.
Citera
2020-02-11, 20:42
  #65
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Manskahahusvagn
Vägbaser finns inte längre.

Vägbaser kan tas i bruk tämligen omgående vid behov.
Citera
2020-02-11, 21:01
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Här måste du/ni definiera vad som ingår i termen 'prestanda'.

Topfart:
Gripen: 2,460 km/h
F35: 1 931 km/h

Räckvidd:
Gripen: 3,200 km
F35: A: 2 500 km; B: 1 667 km; C: 2 593 km

Max Höjd:
Gripen: 52 000 ft
F35: 50 000 ft

Vapenlast i stealthläge är inte speciellt mycket.

En tom Gripen väger ungefär hälften så mycket som F35

F35 har små vingar i jämförelse med flygplanskropp och vikt och är inge vidare på dogfight.

Gripen kan dessutom se stealthplan med sin radar.

F35: g-Limits A: 9.0 G B: 7.0 G C 7.5 G

Underhållskostnaderna är högre och servicetiderna är längre på F35

Siffrorna jag hittade verkar variera lite beroende på vilken sida man tittar på.

Slutsats är att man bör överväga att köpa Gripen istället.
Speciellt om man skall samarbeta mer med svenskt försvar.
Man har dessutom liknande taktik med vägbaser i Finland, något F35 inte är byggda för.
Citera
2020-02-11, 21:02
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gaist
Skulle vilja se F-35 på svenska 800m vägbaser...
Skrev jag vägbas ? F35 kan landa på svenska flygflottiljer utan problem.
Citera
2020-02-11, 21:07
  #68
Medlem
Jaktplan är dyra. Varför inte bara köra drönare? Vi borde börja med den infrastrukturen redan nu.
Citera
2020-02-11, 21:26
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gameboyguy
Jaktplan är dyra. Varför inte bara köra drönare? Vi borde börja med den infrastrukturen redan nu.
Finland tillverkar drönare i världsklass, stoppade nyligen försäljning av sådana till Turkiet i samband med konflikten i Syrien! Inga vapen till krigförande länder!
Ack om Sverige höll måttet i denna fråga ang Saudiarabien!
Citera
2020-02-11, 21:34
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rantaplan
Finland tillverkar drönare i världsklass, stoppade nyligen försäljning av sådana till Turkiet i samband med konflikten i Syrien! Inga vapen till krigförande länder!
Ack om Sverige höll måttet i denna fråga ang Saudiarabien!

Tänk vad schysst det skulle vara att ha en full utvecklad drönar flotta i Sverige. Det kan användas till allt möjligt som att leta efter försvunna personer, jaga kriminella, operera i svåra klimat, billigare i drift samt också en markering mot ryssland.

Vi borde satsa på en flotta om 200 st. Fullt utrustade, vi borde lägga minst 60 miljarder på detta.
Citera
2020-02-11, 21:39
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gameboyguy
Tänk vad schysst det skulle vara att ha en full utvecklad drönar flotta i Sverige. Det kan användas till allt möjligt som att leta efter försvunna personer, jaga kriminella, operera i svåra klimat, billigare i drift samt också en markering mot ryssland.

Vi borde satsa på en flotta om 200 st. Fullt utrustade, vi borde lägga minst 60 miljarder på detta.
Visst fan, i konventionella krig fanns enstaka stora hökar i luften , nu kanske miljontals kamikaze-trollsländor?
Suck, och nu och i framtiden har vi både och!

Ta skydd eller för en förståndig finsk politik!😏
__________________
Senast redigerad av rantaplan 2020-02-11 kl. 21:45.
Citera
2020-02-11, 21:54
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
Eh! VA?

Vad pratar du om egentligen?
F35 prestanda är sämre än Gripen E.

Läs på lite innan du uttalar dig.
Är du totalt dum i huvudet eller bara full, vad på Gripen E gör det till ett jämförbart plan?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in