2020-02-07, 01:41
  #63697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Den här tråden kommer aldrig kommer ta slut. Jag läser ibland och ser flera kloka och klockrena inlägg men...

…jag blir orolig över en del som fortfarande tror att Hanna och Oskar planerade morden tillsammans. Vad är det som pekar på det? Att Hanna blev strypt? Att en dotter blev strypt? Strypning är inget man planerar utan det utförs i ursinne och stark affekt. Någon som fått nog. Hade Hanna dödads med ett gevärsskott så hade det varit mera mänskligt och kanske planerat. Det är helt enkelt ORIMLIGT att anta att strypning är resultatet av ett gemensamt beslut eller planering.

Oavsett vad så är det fortfarande en djup tragedi men den som klagar på Elisabet Höglunds bok borde istället tacka att åtminstone någon försökte ställa myndigheter till svars. Fortfarande skulle jag vilja veta hur barn får sin ME-diagnos ställd. Konstigt att läkaren slingrade sig så. Generella regler kan inte vara hemliga men kanske han insåg att ME-diagnoser inte är väl underbyggda. Jag undrar vilka blodanalyser som tas på barn? En uteslutningsdiagnos, där trötthet är ett symtom, måste väl utesluta bruk av sömnmedel? Åtminstone efter tragedin i Bjärred måste väl en så enkel sak ingå? En av de mördade döttrarna hade spår av sömnmedel och jag tror det var Moa. Inte hennes recept.

Förklaringsbrevets kan knappast varit riktat till de närmaste. Snarare till polisen och massmedia. Brukar polisen så snabbt berätta vad som står i ett självmordsbrev? Innan polisen ens visste om det var äkta. Fast efter ett år hade ”de" jämfört underskrifterna med gamla underskrifter. Det hade säkert Oskar också gjort innan han blev nöjd med Hannas namnteckning. Hur svårt kan det vara att nöta in en namnteckning när man har flera dagar på sig.

Testamentet? Det märkligaste är att Hanna nog inte såg vad hon undertecknade. Det framgår så tydligt eftersom hennes namnteckning är avhuggen upptill. Polisen, ”de”, måste ha sett det också om de undersökte testamentet. Fast egentligen har väl polisen aldrig kommenterat äkthet på det eller har jag fel?

När fick han nog? Driftig. Ett musikaliskt underbarn. Tänkte stort. Ville göra alla stolta. Tänkte faktiskt bli professor eller ångrade han sig? En duktig pappa som fixade intyg, skola läkare, pianolektioner, aktiviteter. Jobbade dessutom dubbel heltid sista året. Gick han in i väggen? Kände han sig utnyttjad, fick han ingen förståelse, körde Hanna och flickorna med honom? Hanna kan ha haft en-två Munchausen-diagnoser. Kanske inte ens hade haft bröstcancer men trivdes i rollen? Sen flytt till Bjärred och fullt sysselsatt med hemmet och nytt jobb men efter ett tag så behövde hon nåt... En sjuk dotter och hämtar depp i ME-chatten. När Agnes växer upp och börjar protestera så måste kanske Moa bli sjuk? En mor en martyr. Var det inte så att Moa klagade högljutt på hur pappa var inför sin pianoläraren? Han var med andra ord ingen som hon var rädd för. Snarare tvärtom.

Han måste ha våndats när vaknade upp från allt dödande. Så mycket han måste ”rätta till” för eftermälets skull. In i döden en man att vara stolt över.

Så kan det ha gått till men det kan också vara en skilsmässa, en psykotisk make, en pappa med munchausen by proxy - men inte ett gemensamt planerat beslut.

En sund analys av situationen.
De som tvångsmässigt hävdar att mamman gått med på att bli strypt till döds saknar insikt om hur ångestfylld en sån ”avlivning” är. Eller det spelar kanske ingen roll, de har bestämt sig för sin sanning. Om Oskar hade varit bilmekaniker hade han inte haft denna beundrarskara och försvarare.
Citera
2020-02-07, 04:19
  #63698
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
En sund analys av situationen.
De som tvångsmässigt hävdar att mamman gått med på att bli strypt till döds saknar insikt om hur ångestfylld en sån ”avlivning” är. Eller det spelar kanske ingen roll, de har bestämt sig för sin sanning. Om Oskar hade varit bilmekaniker hade han inte haft denna beundrarskara och försvarare.

Oskar dödade sina barn och har ingalunda några beundrare. Det är en halmgubbe som planteras av en liten konspirationsteoretisk grupp som vill blunda för fakta och bevis i detta ärende.

Den enda som har en obskyr beundrarskara i detta ärende är mörderskan Hanna. Du vet hon som polisen har bevis för att hon sedan hösten planerade för att mörda sina barn, vilket hon sedan verkställde i början av 2018. Hon som skrev på ett av NFC autentiserat avskedsbrev och bevittnat testamente. Hon som mailade om sina planer i månader. Hon som drogade ner sig kvällen hon tog död på sina barn. Hon som efter den 10 dygn långa brottsplatsundersökningen gav polisen vid handen att hon dödat sina egna barn.

Att du beskriver det som sunt att denna mörderska behandlas med bomull och rosa silkesvantar - är ganska udda. Har du samma romatiserade bild av Fru Goebbels?
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2020-02-07 kl. 04:46.
Citera
2020-02-07, 04:39
  #63699
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Du tror blint på vad en mördare påstår? Dumt. Andra här ifrågasätter sanningshalten i alla deras lager-på-lager-upplevelser. Det tycker jag är rimligare att göra.

Att beskriva det som rimligare att lyssna på sina egna fantasiorgier, konspirationsteoreteorier och projektioner framför att lyssna på kriminologisk och medicinsk expertis med full insyn i ärendet, säger något viktigt om dig Rappytt. Men så ser jag att du även har hamnat rejält fel i andra brottstrådar när bevis börjat trilla in. Det där med fakta, evidens, forskning, vetenskap och att lära sig av sina egna misstag, verkar helt enkelt inte vara din grej.
Citera
2020-02-07, 05:22
  #63700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr

Att du beskriver det som sunt att denna mörderska behandlas med bomull och rosa silkesvantar - är ganska udda. Har du samma romatiserade bild av Fru Goebbels?

Och här drar du till med Godwins lag med allt vad det innebär. Ridå.
Kanske dags att stänga tråden?
Citera
2020-02-07, 05:37
  #63701
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Oskar dödade sina barn och har ingalunda några beundrare. Det är en halmgubbe som planteras av en liten konspirationsteoretisk grupp som vill blunda för fakta och bevis i detta ärende.

Den enda som har en obskyr beundrarskara i detta ärende är mörderskan Hanna. Du vet hon som polisen har bevis för att hon sedan hösten planerade för att mörda sina barn, vilket hon sedan verkställde i början av 2018. Hon som skrev på ett av NFC autentiserat avskedsbrev och bevittnat testamente. Hon som mailade om sina planer i månader. Hon som drogade ner sig kvällen hon tog död på sina barn. Hon som efter den 10 dygn långa brottsplatsundersökningen gav polisen vid handen att hon dödat sina egna barn.

Att du beskriver det som sunt att denna mörderska behandlas med bomull och rosa silkesvantar - är ganska udda. Har du samma romatiserade bild av Fru Goebbels?

Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Och här drar du till med Godwins lag med allt vad det innebär. Ridå.
Kanske dags att stänga tråden?

Jag konstaterar att du duckar för frågan och blundar för de framlagda bevisen så att du kan fortsätta att klä din ljuva Hanna i vackra dockkläder. Det får man göra, men då ska du nog avhålla dig ifrån att försöka påstå att de som lyssnar till kriminologisk expertis är de som försvarar och beundrar en mördare. Det ser bara dumt och intellektuellt ohederligt ut. Det råkar ju faktiskt vara så att Fru Brenton och Fru Goebbels har den lilla egenheten gemensamt att de har konstaterats att ha dödat alla sina barn.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2020-02-07 kl. 05:40.
Citera
2020-02-07, 06:01
  #63702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Du tror blint på vad en mördare påstår? Dumt. Andra här ifrågasätter sanningshalten i alla deras lager-på-lager-upplevelser. Det tycker jag är rimligare att göra.
Vem är mördare? Polismyndigheten? Allt jag tror konfirmeras av polisens förundersökning. Det finns ett fåtal här som ifrågasätter sanningshalten i polisutredningen, vi övriga tycker inte att det är särskilt rimligt.
Citera
2020-02-07, 06:23
  #63703
Medlem
1978 dog över 900 människor varav 276 barn i ett kollektivt massmord i Jonestown, duperade av sin sektledare. Föräldrarna gav sina bebisar fruktsaft blandad med cyankalium och sömn*medel med medicinspruta ner i svalget, övriga drack dödscocktailen frivilligt. Tanken var att sömnmedlet skulle verka före cyankaliumet, det blev inte så. Människorna dog i plågor, men de efterföljande valde ändå att svälja sin dos.

Det polisen här har maskerat i utredningen är allt som pekar på vem som var sektledaren och om det utöver sjukdomen fanns några andra motiv, till exempel religiösa. Men i det stora hela var det en dödssekt i miniatyr i Bjärred som avslutade sina och sina barns liv.
Citera
2020-02-07, 08:00
  #63704
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
De som tvångsmässigt hävdar att mamman gått med på att bli strypt till döds saknar insikt om hur ångestfylld en sån ”avlivning” är.
Berätta, hur ångestfylld är frivillig strypning under påverkan av sömnmedel? Jag har själv ingen aning. Det är klart att om strypningen leder till död och inte bara medvetslöshet så är det svårt att hitta vittnen.
Det närmaste man kan komma frivillig strypning måste väl vara strypsexlekar. Det kan också leda till medvetslöshet och död ibland. Något du har erfarenhet av eftersom du uttalar dig med sådan tvärsäkerhet?
Citera
2020-02-07, 10:45
  #63705
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
1978 dog över 900 människor varav 276 barn i ett kollektivt massmord i Jonestown, duperade av sin sektledare. Föräldrarna gav sina bebisar fruktsaft blandad med cyankalium och sömn*medel med medicinspruta ner i svalget, övriga drack dödscocktailen frivilligt. Tanken var att sömnmedlet skulle verka före cyankaliumet, det blev inte så. Människorna dog i plågor, men de efterföljande valde ändå att svälja sin dos.

Det polisen här har maskerat i utredningen är allt som pekar på vem som var sektledaren och om det utöver sjukdomen fanns några andra motiv, till exempel religiösa. Men i det stora hela var det en dödssekt i miniatyr i Bjärred som avslutade sina och sina barns liv.

Ja du har så rätt i detta Armstark.
Frågan är bara varför polisväsendet och utredningsledarna skulle ha ett intresse av att skydda en död sektledare? Vare sig denna heter Jim Jones, Henkow eller Brenton?

Idag har åratal av psykologiska och psykiatriska utredningar studerar mekanismen bakom Jim Jones duperingsförmåga och agerande. Hur kunde han få hållas när varningklockorna ringde så starkt?

Exakt detta borde också göras kring föräldrarparet i Bjärred. Vem var sektledare och hur kunde hen få agera ostört? Vad drev vederbörande? Vad missade omgivningen? Hur kunde hen få så vansinniga mordiska idéer?

Skulle samhället accepterat att man inte offentliggjorde vem som ledde och indoktrinerade massmorden i Jonestown?
För att ”skydda” hans eftermäle????
Diffust uppge att ”det kunde vara någon annan” som man pekar ut?

Nej, det skulle ingen accepterat. Så varför tillåts detta ske när det gäller mordoffren i Bjärred?
Citera
2020-02-07, 11:35
  #63706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Ja du har så rätt i detta Armstark.
Frågan är bara varför polisväsendet och utredningsledarna skulle ha ett intresse av att skydda en död sektledare? Vare sig denna heter Jim Jones, Henkow eller Brenton?

Idag har åratal av psykologiska och psykiatriska utredningar studerar mekanismen bakom Jim Jones duperingsförmåga och agerande. Hur kunde han få hållas när varningklockorna ringde så starkt?

Exakt detta borde också göras kring föräldrarparet i Bjärred. Vem var sektledare och hur kunde hen få agera ostört? Vad drev vederbörande? Vad missade omgivningen? Hur kunde hen få så vansinniga mordiska idéer?

Skulle samhället accepterat att man inte offentliggjorde vem som ledde och indoktrinerade massmorden i Jonestown?
För att ”skydda” hans eftermäle????
Diffust uppge att ”det kunde vara någon annan” som man pekar ut?

Nej, det skulle ingen accepterat. Så varför tillåts detta ske när det gäller mordoffren i Bjärred?
Du vill få en bekräftelse att det är din Freudianska felskrivning, då du omedvetet byter ut det konsekventa "hen" mot "han" som är sanningen. Du har hittills alltid anklagat O för att ha genomfört dådet mot Hannas vilja. Eftersom du nu har ändrat dig vad gäller den gemensamma planeringen och skulden så tar jag för givet att du även håller det öppet vem som varit mest drivande. Polisen tyckte inte att du behöver veta det och det saknar dessutom betydelse när man bedömer skuld. Att en av två gärningspersoner varit mer drivande undantar inte den andra från skuld.

Seriösa forskare får ta del av allt material i fallet. Du hör tack och lov inte till den skaran. Det finns ingen som vill ha materialet publicerat vare sig på Flashback eller i Höglunds skräplitteratur.
Citera
2020-02-07, 12:28
  #63707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Hur kan du mala om samma sak fast du redan fått svar otaliga gånger?
Faktaresistent?

Det framkommer via pressträffen.

Det fanns ingen psykisk sjukdom dokumenterad i journaler.

Han kunde givetvis inte uttala sig om hur det var ställt vid tiden före el strax innan självmord och mord.
Vilket säger sig självt. Det är a) inte inom polisens yrkesområde, b) gärningspersoner att är döda och c) spekulationer om psykisk sjukdom hör inte till en Fu.
Hade nån av mördarna överlevt så hade en RPU gett svar.

Vi vet dock, via de förhör som hållits, att de inte mådde bra och att allt fokus kretsat kring sjuka barn.



[

Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Före det citatet står det dessutom:

I avskedsbrevet framgår att pappan och mamman under just hösten 2017 bestämde sig för att avsluta familjemedlemmarnas liv.
– De skriver om att döttrarnas sjukdom hade tagit all kraft från familjen.


Så att helheten blir tydlig. För man kan väl inte bara välja vilka delar man vill tro på för att dom stärker ens egen teori samtidigt som man selekterar bort sånt som man inte vill läsa?

Polaren Rap pytt hävdar att ME inte är en sjukdom, hur är det då med depression? Är det en sjukdom, är det rent av en psykisk sjukdom? Finns det ett stort antal människor som bestämmer sig för att avsluta sitt liv utan att vara deprimerade?

Det finns ett vittnesmål från Oskars kollega:



Var övergår sorg till depression, hur djup ska nedstämdheten vara innan den klassas som en depression som klassas som psykisk sjukdom?

Menade polisen psykiskt sjuk som medicinsk eller juridisk term? Det finns nämligen en juridisk definition på allvarlig psykisk störning som handlar om vilken hypotetisk påföljd som kan komma ifråga vid till exempel en händelse där två föräldrar beslutar sig för att avsluta sina och sina barns liv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Allvarlig_psykisk_störning

Ja, när brukar man fortsätta att fråga om samma sak fast man har fått svar flera gånger? När man inte känner sig övertygad av svaren, eller hur?

Men jag har nu förstått hur jag ska tolka de svar jag fått hittills:
När polisen säger att ..."i övrigt finns ingenting som tyder på psykisk sjukdom eller sånt här i dom dokumenten man fått fram" så ska detta förstås som "det finns ingen dokumenterad allvarlig psykisk störning.

Detta ska i sin tur tolkas som att båda föräldrarna antagligen var deprimerade ändå eftersom det nästan aldrig förekommer att den som tar livet av sig inte är deprimerad. Detta vet man om man har kunskap om suicid.

Som jag förstått det är det ändå en fråga om tolkningar - och det borde i så fall kunna finnas flera tänkbara tolkningar. Men det är vad jag tror. och detta tänker jag inte diskutera mer.
Citera
2020-02-07, 12:40
  #63708
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du vill få en bekräftelse att det är din Freudianska felskrivning, då du omedvetet byter ut det konsekventa "hen" mot "han" som är sanningen. Du har hittills alltid anklagat O för att ha genomfört dådet mot Hannas vilja. Eftersom du nu har ändrat dig vad gäller den gemensamma planeringen och skulden så tar jag för givet att du även håller det öppet vem som varit mest drivande. Polisen tyckte inte att du behöver veta det och det saknar dessutom betydelse när man bedömer skuld. Att en av två gärningspersoner varit mer drivande undantar inte den andra från skuld.

Seriösa forskare får ta del av allt material i fallet. Du hör tack och lov inte till den skaran. Det finns ingen som vill ha materialet publicerat vare sig på Flashback eller i Höglunds skräplitteratur.

Du svarar - återigen - med att angripa mig.
Har du svårt att i trängt läge argumentera för din ståndpunkt utan måste vräka ur dig en radda personangrepp istället? Du har inte en susning om vem jag är eller vad jag forskar på - ändå uttalar du dig tvärsäkert. Det finns en betydande mängd personer som vill ha mer uppgifter kring Bjärredmorden - ditt påstående om att "ingen vill" är definitivt en lögn.
När argumenten tryter gör man istället personangrepp på motparten. Svag och fegt!

Vi har som du själv skriver en form av minisekt i villan i Bjärred.
Där, på grund av sekteriska vansinniga tankar om framtida liv eller brist på detta, har man utan psykisk sjukdom aktivt begått planerade mord. Månader av mordtankar. Enligt polisen.
Vems? Varför uppstod dessa tankar? Varför kunde ingen stoppa? Vilka tecken fanns?

Varför ska samhället idag tycka att det är rätt och rimligt att vi inte försöker klarlägga vad som försegick i huvudet på en mördare? Hur man blir en planerad stryp/kvävningsmördare av flera personer? Varför man inte kan besinna sig och stoppa?
Bjärred handlar inte i första hand om självmord - utan om mord! Varför begicks stryp- och kvävningsmord - och inte bara självmord av den som inte ville själv längre?

Varför i helvete ska den döda mördaren - eller mördarna - i Bjärred skyddas?
Klarlägg när och varför man tappade förnuft och sunt föräldrarskap.
Klarlägg vem som var drivande och hur hen kunde bli sådan.
Klarlägg om det fanns tidiga signaler som vi idag bör tolka som varningstecken och agera.
Klarlägg om det skett något mer osunt inne i villan innan allt kulminerade i mord.

Varför orkade inte barnen gå i skolan - när inte ett enda medicinskt utredningsfynd visade på en sjukdom?
Till slut satte man en omdebaterad diagnos på en liten flicka - den yngsta någonsin i Lund - utan att man kunde hitta ett enda sjukligt fynd på att något i hennes kropp eller psyke var sjukt.
Och därefter gjorde man om det med hennes syster...

Eftersom det här fallet har tystats ner och det inte ens offentligtgjorts vem som ströp och kvävde barnen samtidigt som så mycket annat är märkligt - testamentet, kapade namnunderskrifter, mordmetoder, senast sedd-datum, att det uppges att två föräldrar icke psykiskt sjuka ville detta etc - är det inte utan att det kan ligga en hund eller hel kennel begraven här.
Men sanningen är som vattendroppen på stenen - den urholkar och kommer till slut fram.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-07 kl. 13:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in