2020-02-06, 14:24
  #63685
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Jag som besökt en av de välfungerande ME-klinikerna kan ge dig lite insiderinformation.
På kliniken får man träffa en superduktig arbetsterapeut som lär ut hur man sparar på energi i sin vardag - pacing. En sjukgymnast som lär ut bra övningar utifrån förmåga hos den sjuka. Läkare som ställer initierade frågor och som skriver ut recept på lindrande mediciner. Det ger hopp.
Icke-behandlingen är mer sannolik att hitta på vårdcentraler runtom i landet.

Hade Agnes och Moa mått bättre medan de levde om Region Skåne hade haft ett välutvecklat omhändertagande för patienter med ME/CFS?
- Ja, sannolikt eftersom det skyttegravskrig som somliga läkare hänger sig åt skapar mer skada än nytta.

Hade det förhindrat föräldrarnas mord på sina barn?
- Nej, sannolikt inte eftersom föräldrarna sökte bot och inte lindring.
Citera
2020-02-06, 15:28
  #63686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Allt fokus på två diagnoser i denna tråd blir för mig en slags acceptans av det som skett. Inte av själva barnamorden men som en acceptabel förklaring över det som skett.
Det är för mig obegripligt.
Det handlar om en diagnos. ME. Den ledde till att föräldrarna valde att avsluta sina och sina barns liv. Tar man inte till sig det så blir det naturligtvis väldigt svårt att förstå. Om man tror att allt ska vara begripligt så kommer man aldrig underfund med det obegripliga, man begränsar sin egen förmåga. Det är som att tro att ingen kan springa ett maraton för att man själv bara orkar 2 kilometer. Det är obegripligt hur någon orkar mer så det kan inte vara möjligt.
Citera
2020-02-06, 18:44
  #63687
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Låter ju bra. Men ska det vara till hjälp långsiktigt så borde det ske med en strikt regelbundenhet och inläggning på kliniken, för att familjen/familjerna/individen ska kunna vila från varandra och den tröstösa vardagen och de mer eller mindre fungerande rutinerna i hemmet.

Idealet vore förstås varannan vecka, men det
kanske blir svårt. Men en vecka/månad? Dessa veckor kunde också dessa föräldrar få ägna sig åt sina älskade jobb och karriärer - och åt varandra.

Det regelbundenhet jag är ute efter, men framförallt en känsla av framtidshopp en sån tillvaro skulle kunna ge både barnen och föräldrarna. Ljusglimtar i tillvaron.

Det råder ju ingen tvekan om att det finns all anledning att förbättra vården för de över 40k som lider av sjukdomen i Sverige. Det är också något som flera utredningar påvisat från såväl Region Skånes egna granskningar som Statens beredning för medicinsk och social utvärdering. Det är under all kritik att omhändertagandet av denna patientgrupp är så eftersatt. Inte minst Agnes och Moa hade kunnat få några bättre sista år om arbetet börjat åren innan de insjuknade.

En stor skam för vård-Sverige och om man faktiskt skulle vilja hedra de av båda sina föräldrar mördade flickorna, hade en rejäl satsning på den sjukdom som de båda led av varit på din plats. Men då måste ett antal prestigefulla och egensinniga läkare först gräva ner stridsyxan och börja följa sina yrkesregler och faktiskt börja fokusera på sina patienter och släppa sin fåfänga kamp. De som underlåter att göra det bör anmälas och fråntas sin legitimation!
Citera
2020-02-06, 19:20
  #63688
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det råder ju ingen tvekan om att det finns all anledning att förbättra vården för de över 40k som lider av sjukdomen i Sverige. Det är också något som flera utredningar påvisat från såväl Region Skånes egna granskningar som Statens beredning för medicinsk och social utvärdering. Det är under all kritik att omhändertagandet av denna patientgrupp är så eftersatt. Inte minst Agnes och Moa hade kunnat få några bättre sista år om arbetet börjat åren innan de insjuknade.

En stor skam för vård-Sverige och om man faktiskt skulle vilja hedra de av båda sina föräldrar mördade flickorna, hade en rejäl satsning på den sjukdom som de båda led av varit på din plats. Men då måste ett antal prestigefulla och egensinniga läkare först gräva ner stridsyxan och börja följa sina yrkesregler och faktiskt börja fokusera på sina patienter och släppa sin fåfänga kamp. De som underlåter att göra det bör anmälas och fråntas sin legitimation!

Tack för dagens kloka inlägg. Alltid intressant att läsa.
Citera
2020-02-06, 19:45
  #63689
Medlem
Den här tråden kommer aldrig kommer ta slut. Jag läser ibland och ser flera kloka och klockrena inlägg men...

…jag blir orolig över en del som fortfarande tror att Hanna och Oskar planerade morden tillsammans. Vad är det som pekar på det? Att Hanna blev strypt? Att en dotter blev strypt? Strypning är inget man planerar utan det utförs i ursinne och stark affekt. Någon som fått nog. Hade Hanna dödads med ett gevärsskott så hade det varit mera mänskligt och kanske planerat. Det är helt enkelt ORIMLIGT att anta att strypning är resultatet av ett gemensamt beslut eller planering.

Oavsett vad så är det fortfarande en djup tragedi men den som klagar på Elisabet Höglunds bok borde istället tacka att åtminstone någon försökte ställa myndigheter till svars. Fortfarande skulle jag vilja veta hur barn får sin ME-diagnos ställd. Konstigt att läkaren slingrade sig så. Generella regler kan inte vara hemliga men kanske han insåg att ME-diagnoser inte är väl underbyggda. Jag undrar vilka blodanalyser som tas på barn? En uteslutningsdiagnos, där trötthet är ett symtom, måste väl utesluta bruk av sömnmedel? Åtminstone efter tragedin i Bjärred måste väl en så enkel sak ingå? En av de mördade döttrarna hade spår av sömnmedel och jag tror det var Moa. Inte hennes recept.

Förklaringsbrevets kan knappast varit riktat till de närmaste. Snarare till polisen och massmedia. Brukar polisen så snabbt berätta vad som står i ett självmordsbrev? Innan polisen ens visste om det var äkta. Fast efter ett år hade ”de" jämfört underskrifterna med gamla underskrifter. Det hade säkert Oskar också gjort innan han blev nöjd med Hannas namnteckning. Hur svårt kan det vara att nöta in en namnteckning när man har flera dagar på sig.

Testamentet? Det märkligaste är att Hanna nog inte såg vad hon undertecknade. Det framgår så tydligt eftersom hennes namnteckning är avhuggen upptill. Polisen, ”de”, måste ha sett det också om de undersökte testamentet. Fast egentligen har väl polisen aldrig kommenterat äkthet på det eller har jag fel?

När fick han nog? Driftig. Ett musikaliskt underbarn. Tänkte stort. Ville göra alla stolta. Tänkte faktiskt bli professor eller ångrade han sig? En duktig pappa som fixade intyg, skola läkare, pianolektioner, aktiviteter. Jobbade dessutom dubbel heltid sista året. Gick han in i väggen? Kände han sig utnyttjad, fick han ingen förståelse, körde Hanna och flickorna med honom? Hanna kan ha haft en-två Munchausen-diagnoser. Kanske inte ens hade haft bröstcancer men trivdes i rollen? Sen flytt till Bjärred och fullt sysselsatt med hemmet och nytt jobb men efter ett tag så behövde hon nåt... En sjuk dotter och hämtar depp i ME-chatten. När Agnes växer upp och börjar protestera så måste kanske Moa bli sjuk? En mor en martyr. Var det inte så att Moa klagade högljutt på hur pappa var inför sin pianoläraren? Han var med andra ord ingen som hon var rädd för. Snarare tvärtom.

Han måste ha våndats när vaknade upp från allt dödande. Så mycket han måste ”rätta till” för eftermälets skull. In i döden en man att vara stolt över.

Så kan det ha gått till men det kan också vara en skilsmässa, en psykotisk make, en pappa med munchausen by proxy - men inte ett gemensamt planerat beslut.
Citera
2020-02-06, 20:19
  #63690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

Oavsett vad så är det fortfarande en djup tragedi men den som klagar på Elisabet Höglunds bok borde istället tacka att åtminstone någon försökte ställa myndigheter till svars. Fortfarande skulle jag vilja veta hur barn får sin ME-diagnos ställd. Konstigt att läkaren slingrade sig så. Generella regler kan inte vara hemliga men kanske han insåg att ME-diagnoser inte är väl underbyggda. Jag undrar vilka blodanalyser som tas på barn? En uteslutningsdiagnos, där trötthet är ett symtom, måste väl utesluta bruk av sömnmedel? Åtminstone efter tragedin i Bjärred måste väl en så enkel sak ingå? En av de mördade döttrarna hade spår av sömnmedel och jag tror det var Moa. Inte hennes recept.
.
Förmodligen har diagnosen satts med hjälp av guiden som finns på viss.nu som gäller både barn och vuxna.
Citera
2020-02-06, 20:21
  #63691
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare

…jag blir orolig över en del som fortfarande tror att Hanna och Oskar planerade morden tillsammans.
Fortfarande skulle jag vilja veta hur barn får sin ME-diagnos ställd. Konstigt att läkaren slingrade sig så.

Äsch, det är inget att bry sig om. Det finns massor av konstiga kufar som tror på fakta, bevis, forskning och vetenskap. Det är lite synd om dem men eftersom de klarar sig rätt bra ändå, behöver du inte oroa dig.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2020-02-06 kl. 20:33.
Citera
2020-02-06, 20:39
  #63692
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Hade Agnes och Moa mått bättre medan de levde om Region Skåne hade haft ett välutvecklat omhändertagande för patienter med ME/CFS?
- Ja, sannolikt eftersom det skyttegravskrig som somliga läkare hänger sig åt skapar mer skada än nytta.

Hade det förhindrat föräldrarnas mord på sina barn?
- Nej, sannolikt inte eftersom föräldrarna sökte bot och inte lindring.
En väldigt viktig reflektion om ett krig från vissa läkare som uppenbart inte följer forskningen kring ME.
Världsledande rön som ideligen utvecklas varav det inte pekar på att det är en psykosomatisk sjukdom.
Vissa tycks ha stagnerat och det verkar handla mer om prestige, klappjakt, överfixering, fantism.
Och främst en väldigt hätskt, nedvärderande, kränkande attityd.
Nåt som går stick i stäv med yrkesrollen.

Vägen mot ruinens brant är inte värst svår att följa med år av stress, oro, ångest, krisreaktioner och dålig coping som kulminerade i psykisk ohälsa.

Men det ska mer därtill.
Föräldrar med ME-sjuka barn dödar inte sina barn.
Oavsett om vården kring ME-sjuka i högsta grad behöver förbättras. Oavsett vart de bor.
.
Det är ett ovanligt och därmedn mer komplext ärende. Det finns nån tredje delkomponent som åligger föräldrarna.
Nåt som berör deras personligheter. Deras syn på tillvaron, föräldrarollen och familj. Deras copingstrategier, deras samråd - deras självmordspakt.
Citera
2020-02-06, 20:49
  #63693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Hade Hanna dödads med ett gevärsskott så hade det varit mera mänskligt och kanske planerat.

Det händer inte ofta, men någon gång blir man mållös. Det finns alltså mänskliga och omänskliga sätt att döda? Det vanligaste mordsättet bland kvinnor, strypning, är omänskligt medan skjutning, som nästan bara utförs av män är mänskligt. Om man försöker tänka ända fram så är det inte alls ett märkligt val av en kvinna som vill ha hjälp med att avsluta sitt liv. För utan några omskrivningar så är det där utredningen landar. Suicid genom hängning eller förgiftning förekommer både bland kvinnor och män. Den metod som används mest bland män är hängning, följt av förgiftning och skjutning. Bland kvinnor däremot är både förgiftning och hängning vanliga metoder medan skjutning knappt förekommer. Då vore det mot all erfarenhet att hävda att strypning påtagligt påverkad av mediciner är ett bevis för att det måste ha varit Oskar som planerade, eller hur? Om H däremot hade skjutits, en helt igenom manlig metod, så hade det varit suspekt.
Citera
2020-02-06, 21:20
  #63694
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
…jag blir orolig över en del som fortfarande tror att Hanna och Oskar planerade morden tillsammans. Vad är det som pekar på det?
.
En hel förundersökning baserad på krimtekniker, NFC, utredare, obduktion samt förhör.
Citera
2020-02-07, 00:59
  #63695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det råder ju ingen tvekan om att det finns all anledning att förbättra vården för de över 40k som lider av sjukdomen i Sverige. Det är också något som flera utredningar påvisat från såväl Region Skånes egna granskningar som Statens beredning för medicinsk och social utvärdering. Det är under all kritik att omhändertagandet av denna patientgrupp är så eftersatt. Inte minst Agnes och Moa hade kunnat få några bättre sista år om arbetet börjat åren innan de insjuknade.

En stor skam för vård-Sverige och om man faktiskt skulle vilja hedra de av båda sina föräldrar mördade flickorna, hade en rejäl satsning på den sjukdom som de båda led av varit på din plats. Men då måste ett antal prestigefulla och egensinniga läkare först gräva ner stridsyxan och börja följa sina yrkesregler och faktiskt börja fokusera på sina patienter och släppa sin fåfänga kamp. De som underlåter att göra det bör anmälas och fråntas sin legitimation!

Ord och inga visor. Bra talat. Man borde tvinga dessa surkukar till läkare till förhandlingsbordet och tvinga dem att samarbeta. Först under övervakning av kloka förhandlingspersoner {andra läkare) som inte låter sig duperas. Ge surkarten ett par veckor att arbeta ihop sig om ett behandlingsprogram - och tvinga de att ta itu med sina uppblåsta Egon och få dem att begripa att det finns många patienter där ute som lider alla helvetets kval. Fattar de ändå inte? Dra deras leg, ja.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2020-02-07 kl. 01:04.
Citera
2020-02-07, 01:27
  #63696
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det handlar om en diagnos. ME. Den ledde till att föräldrarna valde att avsluta sina och sina barns liv. Tar man inte till sig det så blir det naturligtvis väldigt svårt att förstå. Om man tror att allt ska vara begripligt så kommer man aldrig underfund med det obegripliga, man begränsar sin egen förmåga. Det är som att tro att ingen kan springa ett maraton för att man själv bara orkar 2 kilometer. Det är obegripligt hur någon orkar mer så det kan inte vara möjligt.

Du tror blint på vad en mördare påstår? Dumt. Andra här ifrågasätter sanningshalten i alla deras lager-på-lager-upplevelser. Det tycker jag är rimligare att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in