2019-10-30, 18:11
  #63097
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jag kan utveckla: Om en av föräldrarna inte gått med på planerna så är jag så gott som säker att detta inte genomförts. Det var fullt ut ett gemensamt beslut och två förövare.
Bulls eye! Det är ganska exakt det som medgärningsskap (gemensamt och i samförstånd) innebär. Brottet hade inte skett om inte båda var med på det.

Jag rekommenderar alla som inte är bekanta med uttrycket "medgärningsskap" att googla det. Det finns en hel del lätt tillgänglig och informativ litteratur som är mycket klargörande — för den som kan och vill förstå.

Däremot tror jag att den mer autistiskt lagde — den svartvit-tänkande — kan låta det bero eftersom det kräver i alla fall en gnutta av nyanseringsförmåga för att förstå. Även den som inte vill förstå — den icke-accepterande — kan bortse från denna rekommendation.

Förstånd och acceptans, två kolossalt viktiga egenskaper när det kommer till kritiskt tänkande och vetenskap.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2019-10-30 kl. 18:31.
Citera
2019-10-30, 18:14
  #63098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Det är precis det du inte fattar.
Det spelar ingen roll vem som gjorde vad.
Alla skulle dö....... Och det gjorde dom.
Dom kunde lika gärna ha hängt sig båda två.
För min del spelar det ingen roll om Hanna ströp barnen, eller om Oskar ströp barnen.
Båda två ville att alla skulle dö, båda två signerade dödsdomen, och alla dog. Båda är lika skyldiga.
Nån måste ju se till att det blir gjort.
Helge Fossmo dödade inte nån - Livstid
Johanna Möller dödade inte nån - Livstid
You Lin dödade inte nån - Livstid
Andreas Axelsson o Tony Olsson dödade inte poliserna i Malexander, det gjorde Jackie Arklöv - Alla fick livstid.

Du behöver inte hålla i vapnet när det är Gemensamt och I Samförstånd. I lagens mening är alla delaktiga i morden.

Samma i Bjärred, det spelar ingen roll.
Båda var formellt misstänkta för mord.
Båda två hade fått Livstid om dom hade levt idag. Ingen är mer skylldig än den andra.

Hanna var ett monster som först planerade att mörda sina barn. Sen aktivt deltog i mördandet, och till sist fick hon Oskar att hjälpa henne att dö.

Först när du inser denna fakta kan vi ha en vidare diskussion.
Därför tycker jag att vi inte diskuterar nåt mer med varandra.
Du tycker helt enkelt inte som jag.
Kan vi lämna detta nu.?

EXAKT.
Citera
2019-10-30, 18:18
  #63099
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Då hade det väl kunna räcka med att han endast tog sitt eget liv eller tog ut skiljsmässa och lämnade sin sjuka och besvärliga familj och började om på ny kula med något roligare.

Exakt. Det måste ha funnits nåt elakt hos honom - eller var det ren barmhärtighet ?
Citera
2019-10-30, 18:21
  #63100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
O mördade sin familj för att han inte kunde bemästra alla motgångar. Det var motgångar som för honom var oöverstigliga. Han flippade ur helt enkelt...
En ångestdriven människa som tappade fotfästet....
Skärp dig nu Knollen. Om du läser mitt förra enkla lilla korta inlägg så inser säkert du att det är så det är. Så enkelt. Det är inte JAG som kommit på det lilla jag skrev, utan föräldrarna själva. Fundera på det.
Citera
2019-10-30, 18:22
  #63101
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Picasso2
Jag vet inte ens om det är nån idé att försöka få vissa att förstå. En anstiftare är inte skyldig. En anstiftare är oskyldig som ett lamm. Anstiftaren Hanna är uppenbarligen ett offer anser några här i tråden. Hur fan resonerar man då? Kan nån förklara det för mig? Jag ber en hit-man att döda min mamma. Är jag ett offer för omständigheterna? Jag skall gå fri från straff. Hit-mannen är bara mitt redskap. Det är JAG som är mördaren tillsammans med den som utförde mordet.

Klart du är ett offer du kan ju ångrat dig när du redan skickat iväg "the man" på uppdraget
Citera
2019-10-30, 18:24
  #63102
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Vilka motgångar....?

Oskars motgångar var...... osv

Han tappade allt hår

Ot, jag vet men kunde inte låta bli
Citera
2019-10-30, 18:29
  #63103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Klart du är ett offer du kan ju ångrat dig när du redan skickat iväg "the man" på uppdraget

Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Han tappade allt hår

Ot, jag vet men kunde inte låta bli
Trist för Oskar med det tappade håret och trist för Hanna som hann ångra sig preeeeeciiiis när Oskar ströp henne då hon sov med 15-20 Stilnoct i kroppen.

Ja ja. Otur.
Citera
2019-10-30, 18:33
  #63104
Medlem
Finns det enligt er någon promilles chans att polisen dragit förhastade slutsatser kring hela händelsen och att det är mannen som ligger bakom det hela? Det händer ju med då och då att polisen gör fel precis som alla andra yrkesgrupper.
Kom nu ihåg att bemöta detta sakligt. Jag säger inte att det är så.
Själv väljer jag att tro att båda varit fullt delaktiga baserat givetvis på polisens arbete. Det enda som förbryllar mig är att hans digitala identitet var rensad innan men inte hennes. Det är konstigt.
Citera
2019-10-30, 18:36
  #63105
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Avd.9
Då så Glittret.
Här kommer mitt svar på ditt inlägg för ett par dagar sen.



Här är vi helt överens.
Jag är totalt övertygad om att grund-problemet ligger hos föräldrarna. Först den ena föräldern och sen övergår det även till den andra föräldern. Vi kan kalla det för att bli "med-suicidal". En förälder börjar må väldigt dåligt, mörka tankar börja komma. Lägger man då till två sjuka barn uppe på detta så tror jag att det rasar fortare än om föräldern hade varit helt ensam. Den andra föräldern kämpar på, men till slut märker även han att det spelar ingen roll längre och sakta men säkert vaggas även han in i dessa mörka tankar. Glöm inte bort att detta växer sakta fram under ganska lång tid. En förälder får mörka tankar + två väldigt sjuka barn+ den andra förälder blir till slut med-suicidal på grund av situationen = En familj i kris med en ofattbar sjukdoms-bild



Nu får doktor Glittret läsa på lite.
Det behöver absolut inte synas på någon hur dom mår mentalt. Vad var och en bär inom sig är saker som vi är specialister på att dölja. Hade man kunnat se på någon att den kommer ta sitt liv så hade vi kunnat halvera alla självmord. Det behöver absolut inte synas utåt, och när människor är med andra människor så är vi mästare på att hålla skenet uppe. Förra sommaren hoppade min granne/vän från "Ätte-stupan i Vänersborg (82 meter). Han hade ett vanligt liv och jobbade som busschaufför. Ingen såg det komma. Ingen såg nånting. I brevet stod det bara att ångesten blev bara värre och värre för varje år.
Sen får du inte glömma bort en del saker. 1 Hanna hade stora möjligheter att jobba hemifrån, 2 Hon "vabbade" precis som alla föräldrar gör med sjuka barn, 3 Självklart skulle hennes chef inte säga nåt annat än att Hanna jobbade som vanligt och att allt var bra för varför skulle hon hänga ut Hanna och säga nåt annat ?, 4 Hanna var kompis med Anette Jäderberg och föreningen MIND som jobbar just med självmord och självmords-tankar. Men som svar på ditt påstående så behöver det absolut inte synas på någon om dom mår mentalt dåligt eller har självmordstankar. Ett annat bra bevis för det är ju faktiskt att hon tog självmord (fick hjälp med sitt självmord) och ingen såg det komma.



Läs ovan... Samt, här får du ett ax-plock av några av mina PM.

Jo, vad säger man? Jag tror att de har nog en bra motivering och det motivet var barmhärtighet, och väldigt tidigt fick jag veta att hon hade en dödsdom medicinskt och inte som de försöker få det till att hon inbillat sig. Men vi får se om jag får rätt, jag förstår ärligt inte varför jag fick så mycket skit för att bara säga vad jag hört från en bra källa?

Hanna kunde tydligen inte sova och var helt slut dagarna efter julafton, hon hade sagt till Oskar att hon inte skulle orka med allt då Moa också hade börjat visa tecken på sjukdom.
Dock var hon mest fysiskt trött och hade inte den uttalade smärtan som Agnes hade dock hade ju Agnes varit sjuk längre.
Till slut hade Hanna sagt att hon kommer ta livet av sig, Oskar hade väl försökt prata henne till rätta men utan framgång....


3. Föräldrarna hade planerat allt sedan i höstas och hade ljugit för alla i sin omgivning, inkl. sin släkt.
4. Hanna var den som var drivande i detta.
5. Barnen var bevisligen sjuka, men inte isolerade.
6. Det hela var ett sjukt beslut av föräldrarna i tron om att efter döden skulle dom få vara tillsammans.


Jag fick idag lite "info" på jobbet. Har varit sjukskriven en tid så inte pratat med mina kollegor innan. Hursomhelst så var det en kollega till mig som berättade att hon "Visste" att det var Mamman som varit den drivande /gjort det.
Glömde ju tillägga. Enligt min "källa" så hade mamman haft cancer (var ej friskförklarad, även om behandling var avslutad)




Oskars inlämning av deklarationen var väl bara ett missförstånd. Det reddes väl ut till slut. Har för mig att många tänkte fel/bakvänt där ang bokslutsår mm. Skit samma.

Oskar gick ner 10% ok, och Hanna jobbade på som vanligt med möjlighet att arbeta hemifrån, vabba och själv vara sjuk som en normal förälder.

Jag tror också att Oskars hälsa började svikta både mentalt och rent fysiskt. Jävlar vad den stackaren har fått kämpa på med sjuka barn och en deprimerad fru. Det tar nog riktigt styggt på kroppen. Framförallt om du har en fru som börjar tappa tron på livet. Klart som fan att det påverkade honom.

Den där kursen som Hanna anmälde sig till tror jag inte på. MEN, skulle det vara så att hon anmält sig så kan det ha med att göra att allt skulle se normalt ut. Kanske hade hon väninnor som skulle gå samma kurs och för att inte väcka nån misstanke så bokade hon helt enkelt in sig också.
Jag tror inte hon bokade in sig på nån kurs - ser det som en trådsanning.



Nä, det faller sig nog ganska naturligt att jobbar man med dom tunga skatte-brotten så är man nog hyfsat anonym. Hon ville väl vara privat på nätet. Det är väl inget konstigt



Ja det gjorde han... Hur skulle han annars dö, hade du tänkt dig ??
Hanna ville ta självmord, därför hade hon proppat sig ganska full med mediciner. Tyvärr så räckte inte det till utan resultatet blev bara att hon hostade blod. Därför hjälper Oskar henne att dö. Dom hade en gemensam önskan att dö, och båda dog. Ganska strongt att kunna hjälpa sin fru med hennes sista önskan innan man själv tar sitt liv. Beslutet var fattat av båda, och hur det gick till spelar ingen roll.



Det mesta står ju här ovan.
Men det kan ju också vara så att hennes anonymitet är ett bevis för hennes mående. Att hon inte har lust att synas varken på nätet eller ute. Att hon vill hålla sig hemma och inte få en massa frågor. Hon lämnade över den "sociala biten" till Oskar att sköta, så kunde hon vara hemma ifred. Bär man på nåt mörkt inombords så tror jag bestämt att man helst håller sig för sig själv inom husets väggar så mycket det går, och en av få kontakter kanske var med Anette på föreningen MIND.

Oskar hade däremot ingen anledning att avsluta allt. Karriären gick spik-rakt uppåt, ungarna hade hemskola som funkade, en professur som väntade mm mm. Fanns ingen anledning för honom att fatta detta beslut från första början. (han drogs sakta in i det)

Där Glittret, där har du mina tankar.

Hålla ångan uppe och hålla masken blir lätt samma sak. Arbetet blir en undanflykt och det saknas plats för reflektion. Att växla in på det suicidala spåret blir i linje med detta ett sätt att fortsätta förnekelsen och hålla skenet uppe in i döden. Att bevara bilden av det som är blir en tröst som stärker argumentet att självmordet i själva verket är resonabelt. Detta osett olika reella tvivel och plågor och idealiseringar som låst dem i tänkesätt och livssätt och -förväntningar. Det är kanske framför allt OH:s synsätt jag far efter här. Man får ge dem att sitsen var svår och blev svårare. Men det hade gått att stiga ut ur bubblan. Flytta och börja om. I teorin.

OH:s möjligen larger-than-life-mission hade förmodligen brutits mot något annat annars. Kan man gissa. Alla är inte skickade...

Självmordet blir en form av protesthandling i konkurrensen och ett innerlighetsbevis. Och en form av solidaritetshandling med ingenting. Och ett sätt att gå med flaggan i topp. Det syntes ingen utväg. Ingen arbetsbar utväg med bevarade tjänsteförmåner. Ingen synbart levbar utväg.

Jag raljerar inte utan konstaterar mer att somliga får mer av saker än just de mäktar med att handskas med. Varför skulle det vara enklare att falla från femtionde våningen än från andra? Man kan flytta ner först. Jo, om man hinner.

Synbarligen har de inte kunnat se realistiskt och nyktert på sin situation. De har, näst efter sig själva, sökt tillmötesgå sin partner. Även detta har säkert sett ut som rätt sak att göra (för inget annat har synts). Men det är orätt mot deras nära... Och mot livet. De har valt fel dörrar i tron att de valde de rätta. Sånt är livet.

Vem har sagt att de inte gjorde sina val under stor ångest och förtvivlan?

Samhället... är inget samhälle i och för sig. Låt det vara.
Citera
2019-10-30, 18:40
  #63106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coolo79
Finns det enligt er någon promilles chans att polisen dragit förhastade slutsatser kring hela händelsen och att det är mannen som ligger bakom det hela? Det händer ju med då och då att polisen gör fel precis som alla andra yrkesgrupper.
Kom nu ihåg att bemöta detta sakligt. Jag säger inte att det är så.
Själv väljer jag att tro att båda varit fullt delaktiga baserat givetvis på polisens arbete. Det enda som förbryllar mig är att hans digitala identitet var rensad innan men inte hennes. Det är konstigt.
Det är inte konstigt. De har totalkoll på sociala medier och vet att folk rotar där. De raderade. Detta är inte ett hastverk av dom. Detta är inte en förhastad slutsats. Det fanns massor med dokumentation från föräldrarna. MEN: polisen nöjde sig inte. De har nagelfarit och kemiskt analyserat allt som föräldrarna lämnat efter sig. Vi kan nog vara ganska trygga med att det man funnit, berättat om för oss, också är sanningen. Men vi får aldrig se dessa dokument med mindre än att de anhöriga släpper dom. Och det lär de aldrig göra efter EHs klumpiga försök att få till intervjuer. Det är kört.
Citera
2019-10-30, 18:46
  #63107
Medlem
Men kvinnans sociala identitet raderades ju inte. Hans men inte hennes. Det är det som är konstigt.
Tror ju oxå att de lagt ner tid på undersökningen. Undrar dock om de lagt ner lika mkt iom att ingen gärningsman kan fällas.
Citera
2019-10-30, 18:46
  #63108
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Exakt. Det måste ha funnits nåt elakt hos honom - eller var det ren barmhärtighet ?

Vilket alternativ tror du själv mest på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in