2019-12-28, 22:10
  #1729
Medlem
particulum1s avatar
Om nuet och framtiden beror på det förflutna, så hade nuet och framtiden existerat i det förflutna.
Om nuet och framtiden inte existerar i det förflutna, hur kan nuet och framtiden vara beroende av det?
Om nuet och framtiden inte är beroende av det förflutna skulle ingen av de två kunna inrättas, därför skulle varken nuet eller framtiden existera.

En icke-statisk tid kan inte greppas, inget en kan greppa som en stationär tid går att förstå eller omfamna, och om tiden inte förstås, hur är tiden känd?

Om tid är beroende av enhet, hur skulle då tiden kunna existera utan en enhet? Det finns ingen befintlig enhet.. så hur kan tiden då existera?
__________________
Senast redigerad av particulum1 2019-12-28 kl. 22:16.
Citera
2019-12-29, 12:20
  #1730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Om nuet och framtiden beror på det förflutna, så hade nuet och framtiden existerat i det förflutna.
Om nuet och framtiden inte existerar i det förflutna, hur kan nuet och framtiden vara beroende av det?
Om nuet och framtiden inte är beroende av det förflutna skulle ingen av de två kunna inrättas, därför skulle varken nuet eller framtiden existera.

En icke-statisk tid kan inte greppas, inget en kan greppa som en stationär tid går att förstå eller omfamna, och om tiden inte förstås, hur är tiden känd?

Om tid är beroende av enhet, hur skulle då tiden kunna existera utan en enhet? Det finns ingen befintlig enhet.. så hur kan tiden då existera?
Äntligen en vis och genomtänkt kommentar!
Jag lutar åt att tiden i sig är en illusion.
Allt som har ägt rum och allt som kommer att äga rum händer i detta Nu.
Tar det ifrån oss vår fria vilja?
Jag brottas med det där och har svårt att få ihop det.
Citera
2019-12-29, 22:11
  #1731
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skitapissaspy
Äntligen en vis och genomtänkt kommentar!
Jag lutar åt att tiden i sig är en illusion.
Allt som har ägt rum och allt som kommer att äga rum händer i detta Nu.
Tar det ifrån oss vår fria vilja?
Jag brottas med det där och har svårt att få ihop det.

Beror lite på, konceptet tid har ju bearbetats ganska utförligt i många olika aspekter av tänkande i från matematik, relativitetsteori, filosofi, spiritualitet och religion. Man får väl börja egentligen med det konceptet av tid man själv har en uppfattning om och ställa det i frågan ”är tid en illusion”?

För att något ska kunna klassificeras som en illusion anser jag att fenomenet ska ha en egenskap av ”falskhet”, men inte i aspekten att falskheten inte anses eller klassificeras med benämningen fel eller inkorrekt, utan ’falskhet’ i meningen att fenomenets konceptuella modell inte beskriver, formar eller återspeglar en tillräckligt acceptabel objektiv observation av verkligheten.

Det som potentiellt gör att tid kan befästas med konceptet illusion är att det existerar olika modeller utav tid, vilket i sin tur gör tid någonting oklart eller diffust i aspekten att det inte blir en självklarhet vad tid faktiskt är, vilket orsakar att tidens realism beror på (1) den modell som beskriver, formar eller återspeglar fenomenet, (2) vilka metoder som används när modellen tolkas och (3) tolkarens egna kapaciteter i form av kognitiva förmågor, språk, logik och symbolik alternativt vilka begränsningar som sker när metoderna används och tolkningarna görs.

För att förtydliga lite; frågar man exempelvis en guru, en filosofi, en matematiker och en fysiker vad tid är så är det sannolikt att man får olika förklaringar, något som dock är gemensamt för alla är att alla använder egna konceptuella modeller samt sina egna logiska, språkliga och symboliska kapaciteter när de ska beskriva vad tid är för något, vilket i sig också samtidigt visar att tid kan vara av både subjektiv och objektiv natur, dvs att tid kan existera som exempelvis (1) en dimension, (2) som ett kognitivt fenomen av sensorisk upplevelse (”nuet”), (3) rörelse, (4) ett matematiskt räknesystem och (5) ett ord bestående av 3 bokstäver.

Personligen anser jag att alla konceptuella modeller har en grad av illusion i sig eftersom alla konceptuella modeller är begränsade av kognitiva kapaciteter i någon form (menat att det finns ingen människa som kan tänka, observera och skapa konceptuella modeller utan någon form av begränsning), men samtidigt anser jag inte att någon utav modellerna är mer eller mindre korrekt eller inkorrekt än någon annan då alla har en grad av realism i sig när de sätts i "rätt" kontext till något, nuet som modell har till exempel mindre realism i sig när man sätter det i en matematisk kontext och räknesystemet har mindre realism i sig när det sätts i kontext till sensorisk upplevelse, däremot om nuet sätts i kontext till sensorisk upplevelse anser jag att nuet får en mer grad av realism i sig.

Frågan är ju när du skriver att du lutar åt att tiden är en illusion... vilken konceptuell modell refererar du till?
__________________
Senast redigerad av particulum1 2019-12-29 kl. 22:33.
Citera
2020-02-01, 21:20
  #1732
Medlem
Yashas avatar
Tid i ett modernt samhälle, hur har synen på tid utvecklats?

Filosoferna har i flera tusen år har haft åsikter vad tid är från Aristoteles, Newton och Nietzsche.

Några utdrag från dem:

Aristoteles (384-322 f Kr)
Aristoteles uppfattade tiden som ett mått på rörelse, t ex solens rörelse på himlen.

Isaac Newton (1643-1727)
Isaac Newton fastslog i sin Philosophiae Naturalis Principia Mathematica att det finns två tider. En tid flyter likformigt. Den är absolut, sann och matematisk och saknar relation till något yttre. Det finns också en annan tid som är relativ och allmän som ett förnimbart yttre. Det är den tiden som folk till vardags åsyftar.

Friedrich Nietzsche(1844-1900)
Friedrich Nietzsche ansåg att tiden är oändlig och cyklisk, och han ansåg också att alla ting har inträffat och oupphörligen kommer att göra det igen.

Vi lever i ett samhälle nu när företag skapar imperium på att fånga din tid som Facebook, Google och Twitter etc.

Vi vet att tid är något vi alla har exakt lika mycket av när vi lever, det är den resursen som är möjliggörare till precis allt. Skapa releation, ekonomni, hälsa och utvecklas som person.

Vad är det som gör tid så speciellt, varför är det just den resursen som vi delar lika? 24 timmar per dygn när vi lever.

Hur har synen på tid förändrats genom åren som människan har utvecklats?

Varför pratar det inte mer om hur vi förvaltar våran tid? Då det är den mest avgörande faktorn hur ”lyckat” liv vi har och kommer få.

Over and out

Yasha
Citera
2020-02-02, 23:02
  #1733
Avslutad
Det är därför som tidsmaskiner aldrig kan fungera även om de kan byggas. För hur vet "tiden" tidsmåtten vi använder, så ingen har en aning om vart man skulle hamna i en tidsresa. Och vems tid ska gälla, arabvärldens, kinesernas eller vår?

Det var ju aldrig 1950, 1743 eller 1999 egentligen.
Citera
2020-02-06, 10:05
  #1734
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yasha
Filosoferna har i flera tusen år har haft åsikter vad tid är från Aristoteles, Newton och Nietzsche.

Några utdrag från dem:

Aristoteles (384-322 f Kr)
Aristoteles uppfattade tiden som ett mått på rörelse, t ex solens rörelse på himlen.

Isaac Newton (1643-1727)
Isaac Newton fastslog i sin Philosophiae Naturalis Principia Mathematica att det finns två tider. En tid flyter likformigt. Den är absolut, sann och matematisk och saknar relation till något yttre. Det finns också en annan tid som är relativ och allmän som ett förnimbart yttre. Det är den tiden som folk till vardags åsyftar.

Friedrich Nietzsche(1844-1900)
Friedrich Nietzsche ansåg att tiden är oändlig och cyklisk, och han ansåg också att alla ting har inträffat och oupphörligen kommer att göra det igen.

Vi lever i ett samhälle nu när företag skapar imperium på att fånga din tid som Facebook, Google och Twitter etc.

Vi vet att tid är något vi alla har exakt lika mycket av när vi lever, det är den resursen som är möjliggörare till precis allt. Skapa releation, ekonomni, hälsa och utvecklas som person.

Vad är det som gör tid så speciellt, varför är det just den resursen som vi delar lika? 24 timmar per dygn när vi lever.

Hur har synen på tid förändrats genom åren som människan har utvecklats?

Varför pratar det inte mer om hur vi förvaltar våran tid? Då det är den mest avgörande faktorn hur ”lyckat” liv vi har och kommer få.

Over and out

Yasha
Hur tänker du när du utlämnar allt viktigt som hänt om framför allt den vetenskapliga synen på tid EFTER 1900? Man kan inte hoppa över Einstein i en diskussion om den moderna synen på tid.
Citera
2020-03-09, 17:56
  #1735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av particulum1
Beror lite på, konceptet tid har ju bearbetats ganska utförligt i många olika aspekter av tänkande i från matematik, relativitetsteori, filosofi, spiritualitet och religion. Man får väl börja egentligen med det konceptet av tid man själv har en uppfattning om och ställa det i frågan ”är tid en illusion”?

För att något ska kunna klassificeras som en illusion anser jag att fenomenet ska ha en egenskap av ”falskhet”, men inte i aspekten att falskheten inte anses eller klassificeras med benämningen fel eller inkorrekt, utan ’falskhet’ i meningen att fenomenets konceptuella modell inte beskriver, formar eller återspeglar en tillräckligt acceptabel objektiv observation av verkligheten.

Det som potentiellt gör att tid kan befästas med konceptet illusion är att det existerar olika modeller utav tid, vilket i sin tur gör tid någonting oklart eller diffust i aspekten att det inte blir en självklarhet vad tid faktiskt är, vilket orsakar att tidens realism beror på (1) den modell som beskriver, formar eller återspeglar fenomenet, (2) vilka metoder som används när modellen tolkas och (3) tolkarens egna kapaciteter i form av kognitiva förmågor, språk, logik och symbolik alternativt vilka begränsningar som sker när metoderna används och tolkningarna görs.

För att förtydliga lite; frågar man exempelvis en guru, en filosofi, en matematiker och en fysiker vad tid är så är det sannolikt att man får olika förklaringar, något som dock är gemensamt för alla är att alla använder egna konceptuella modeller samt sina egna logiska, språkliga och symboliska kapaciteter när de ska beskriva vad tid är för något, vilket i sig också samtidigt visar att tid kan vara av både subjektiv och objektiv natur, dvs att tid kan existera som exempelvis (1) en dimension, (2) som ett kognitivt fenomen av sensorisk upplevelse (”nuet”), (3) rörelse, (4) ett matematiskt räknesystem och (5) ett ord bestående av 3 bokstäver.

Personligen anser jag att alla konceptuella modeller har en grad av illusion i sig eftersom alla konceptuella modeller är begränsade av kognitiva kapaciteter i någon form (menat att det finns ingen människa som kan tänka, observera och skapa konceptuella modeller utan någon form av begränsning), men samtidigt anser jag inte att någon utav modellerna är mer eller mindre korrekt eller inkorrekt än någon annan då alla har en grad av realism i sig när de sätts i "rätt" kontext till något, nuet som modell har till exempel mindre realism i sig när man sätter det i en matematisk kontext och räknesystemet har mindre realism i sig när det sätts i kontext till sensorisk upplevelse, däremot om nuet sätts i kontext till sensorisk upplevelse anser jag att nuet får en mer grad av realism i sig.

Frågan är ju när du skriver att du lutar åt att tiden är en illusion... vilken konceptuell modell refererar du till?
Du använder dig av en massa krångliga ord och jag är inte säker på att jag förstår varken din ståndpunkt eller fråga. Men det känns som att du missar min poäng här.
Om jag tar en liknelse:
Om jag rent hypotetiskt kastar en boll rakt upp i luften så vänder den ju så småningom och landar på marken igen. För att den ska kunna vända i luften måste den stå still. Du kan inte köra framåt med en bil o börja backa utan att först stanna helt o hållet.
Men bollen står aldrig still i luften.
Samma sak med klockan. För att klockan ska vara exakt tolv måste tiden stå still på tolv och det gör den ju inte.
Alltså är klockan aldrig tolv. Den passerar tolv utan att någonsin vara tolv.
Den är alltid lite i tolv eller lite över tolv.
Alltså existerar inget Nu.
Och inget förflutet. Och ingen framtid.
Jag får bara inte ihop det
Citera
2020-03-11, 19:52
  #1736
Medlem
particulum1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skitapissaspy
Du använder dig av en massa krångliga ord och jag är inte säker på att jag förstår varken din ståndpunkt eller fråga. Men det känns som att du missar min poäng här.
Om jag tar en liknelse:
Om jag rent hypotetiskt kastar en boll rakt upp i luften så vänder den ju så småningom och landar på marken igen. För att den ska kunna vända i luften måste den stå still. Du kan inte köra framåt med en bil o börja backa utan att först stanna helt o hållet.
Men bollen står aldrig still i luften.
Samma sak med klockan. För att klockan ska vara exakt tolv måste tiden stå still på tolv och det gör den ju inte.
Alltså är klockan aldrig tolv. Den passerar tolv utan att någonsin vara tolv.
Den är alltid lite i tolv eller lite över tolv.
Alltså existerar inget Nu.
Och inget förflutet. Och ingen framtid.
Jag får bara inte ihop det

Jag frågar egentligen vad för koncept av tid du uppfattar eller tänker på eftersom det finns flera, men jag fick nog en duglig förklaring till den frågan genom detta inlägg, det koncept av tid som du verkar beskriva är rörelse... är det korrekt?
Citera
2020-03-11, 23:43
  #1737
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skitapissaspy
Du använder dig av en massa krångliga ord och jag är inte säker på att jag förstår varken din ståndpunkt eller fråga. Men det känns som att du missar min poäng här.
Om jag tar en liknelse:
Om jag rent hypotetiskt kastar en boll rakt upp i luften så vänder den ju så småningom och landar på marken igen. För att den ska kunna vända i luften måste den stå still. Du kan inte köra framåt med en bil o börja backa utan att först stanna helt o hållet.
Men bollen står aldrig still i luften.
Samma sak med klockan. För att klockan ska vara exakt tolv måste tiden stå still på tolv och det gör den ju inte.
Alltså är klockan aldrig tolv. Den passerar tolv utan att någonsin vara tolv.
Den är alltid lite i tolv eller lite över tolv.
Alltså existerar inget Nu.
Och inget förflutet. Och ingen framtid.
Jag får bara inte ihop det
Vid en tidpunkt är klockan precis tolv, varför skulle den inte vara det? Allt handlar om hur du tänker på tid, som något diskret eller kontinuerligt. Välj en tidpunkt innan och en tidpunkt efter klockan 12. Om tiden är kontinuerlig vet du med säkerhet att från en tidpunkt till en annan kommer den att passera alla mellanliggande tidpunkter enligt satsen om mellanliggande värde. Hur du förhåller dig till kontinuitetsbegreppet handlar i slutändan om hur du partitionerar (delar upp) intervallet från tidpunkten innan klockan 12 och tidpunkten efter klockan 12. Det kan du göra med godtycklig finhet. Om du har en oändligt fin partitionering kommer det att finnas en tidpunkt där klockan är precis 12 och där - om du har en klocka med visare - visaren pekar precis på klockan 12 i denna tidpunkt.
Citera
2020-03-13, 11:38
  #1738
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Vid en tidpunkt är klockan precis tolv, varför skulle den inte vara det? Allt handlar om hur du tänker på tid, som något diskret eller kontinuerligt. Välj en tidpunkt innan och en tidpunkt efter klockan 12. Om tiden är kontinuerlig vet du med säkerhet att från en tidpunkt till en annan kommer den att passera alla mellanliggande tidpunkter enligt satsen om mellanliggande värde. Hur du förhåller dig till kontinuitetsbegreppet handlar i slutändan om hur du partitionerar (delar upp) intervallet från tidpunkten innan klockan 12 och tidpunkten efter klockan 12. Det kan du göra med godtycklig finhet. Om du har en oändligt fin partitionering kommer det att finnas en tidpunkt där klockan är precis 12 och där - om du har en klocka med visare - visaren pekar precis på klockan 12 i denna tidpunkt.
Fast om man har oändligt fin partitionering så kommer man aldrig nå kl 12 pga visaren kommer förevigt visa 11,999999999999999999 osv
Citera
2020-03-13, 12:02
  #1739
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Fast om man har oändligt fin partitionering så kommer man aldrig nå kl 12 pga visaren kommer förevigt visa 11,999999999999999999 osv
Inte om klockan ska passera 12, om den inte gör det är klockan trasig och då hade den aldrig blivit 12 ändå. Om du låter visaren närma sig punkten som är precis då klockan är 12 hänger det på om du accepterar gränsvärden eller inte (idealisering).
Citera
2020-03-17, 07:36
  #1740
Medlem
Bonnatorps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Fast om man har oändligt fin partitionering så kommer man aldrig nå kl 12 pga visaren kommer förevigt visa 11,999999999999999999 osv
Njae, eftersom förändringshastigheten ökar proportionellt till den mindre decimalen (10x för 0,1, 100x för 0,01, osv.) i den referensram där tidsflödet är konstant så händer det i sinom tid ändå.

Det blir ju lite av en "hur långt är nuet"-fråga.
Självklart en väldigt bra fråga, men det är ju även en sådan som går att dryfta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in