Citat:
Ursprungligen postat av
grelin1999
Jo men hur ska du bevisa att det inte gasades folk?
De här personerna som var vittnen (ej judar utan polacker och nazister) har i så fall fel.
http://www.holocaustresearchproject....schambers.html
Gersteinrapporten, skriven av nazisten Kurt Gerstein, är alltså felaktig.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gerstein_Report
Finns det beskrivningar av nazister som var med i lägrena som säger att det INTE gasades? De borde ju nu revisionister anse vara trovärdiga, eller?
Sen förstår jag inte varför det skulle vara "omöjligt" att gasa judar. Så svårt är det väl inte att bygga ett rum dit man leder in gas? Det här med hålen och kolumner är detaljer. (så klart är det bara revisionister som anser att det ens är ett problem)
Bevisbördan är i själva verket den omvända.
Jag har redan bemött de påstådda ögonvittnena till gasningar i startinläggen, men jag uppmuntrar dig att läsa en intressant bok om just de fåtaliga ögonvittnena till massutrotning i Auschwitz,
Auschwitz: Eyewitness Reports and Perpetrator Confessions of the Holocaust:
https://holocausthandbooks.com/dl/36-aerapcoth.pdf
Boken går igenom alla de historiografiskt värdefulla vittnena till "gasningar" i Auschwitz, men vad till och med en ytlig granskning ger vid handen är att viktiga nyckelpåståenden inte går att upprätthålla ens i sken av andra vittnens påståenden.
I TS tar jag själv upp ett exempel på en SS-man som initialt förnekade de barocka ryktena om "gaskammare" i Auschwitz, Hans Aumeier. Men förfarandet löper som en röd tråd i många "förövares" vittnesmål. För att inte nämna "erkännanden" om massutrotning i läger som idag inte ens anses vara dödsläger.
PS. Det är intressant att du tar upp Gerstein-rapporten, för Gersteins "rapport" är så strösslad med tekniska absurditeter och regelrätta faktafel att den omöjligen kan ha någon som helst historiografisk trovärdighet för "förintelsen". Trots dessa absurditeter har moderna historiker tvångsartat försökt passa in rapporten i "vittnesmål" från andra läger, med blandade resultat. Så pinsam är Gerstein-rapporten för moderna förintelsehistoriker att till och med Christopher Browning erkänner att stora delar av den måste förkastas:
Many aspects of Gerstein's testimony are unquestionably problematic. [In making] statements, such as the height of the piles of shoes and clothing at Belzec and Treblinka, Gerstein himself is clearly the source of exaggeration. Gerstein also added grossly exaggerated claims about matters to which he was not an eyewitness, such as that a total of 25 million Jews and others were gassed.
Citat:
Ursprungligen postat av
Mondamorron
Att Babi Yar skulle vara påhittat låter intressant. Har du mer info?
Absolut. Läs gärna min tråd om
Einsatzgruppen och påstådd judeutrotning i nazistockuperade Östeuropa:
(FB) Till frågan om Einsatzgruppen och judeutrotning i nazistockuperade Östeuropa. Det finns även en nyligen utgiven bok om
Einsatzgruppen,
The Einsatzgruppen in the Occupied Eastern Territories, som har ett kapitel om Babi Yar-myten. Boken går att läsa gratis här:
https://holocausthandbooks.com/dl/39-te.pdf
Citat:
Ursprungligen postat av
JoeBiden
En liknande argumentation och "bevisföring" som TS drar skulle kunna lyda enligt följande.
"Rökning orsakar lungcancer"
Detta är den största myten som återfinns i den samlade läkarkåren och snuslobbyns mytologi. Enligt sagan, sägs det att det finns ett samband mellan rökning och lugncancer. Det stora problemet, som den samlade läkarkåren och snuslobbyn inte kunnat förklara, är varför så många människor inte får lugncancer, trots att de rökt. Framförallt, i flera viktiga brev förklarar den högsta forskaren anställd av Philip Morris att cigarettfiltrerna filtrerar bort alla cancerframkallande ämnen. Philip Morris ledning var vidare fullt införstådd med vikten av cigarettfilter för att förhindra att cancerframkallande ämnen tog sin in i människokroppen. I företagspolicyn förbjuds tillverkningen av filterfria cigaretter och anställda uppmuntras att stickprovskontrollera cigaratter för att finna defekta filter. Produktionschefen i fabriken i Kentucky intygar att denna policy efterföljs med mycket stor nogrannhet.
Detta motbevisar kategoriskt påstående om att cigarettrökning orsakar cancer.
Det centrala i denna jämförelse är hur snarlikt missvisande argumenten och bevisen är som förs fram.
En löjeväckande liknelse. För det första är påståendet oärligt formulerat; ett korrekt påstående hade varit att "rökning
kan orsaka lungcancer". I dess oärliga form går alltså påståendet enkelt att bestrida. För det andra så åberopar du statistik över lungcanceroffer från rökning för att bevisa huruvida ett passivt och oönskat fenomen (lungcancer som ett resultat av rökningen) överhuvudtaget är möjligt, medan mitt exempel handlar om påstått medvetna och avsiktliga handlingar. Det är alltså fullt möjligt för Philip Morris att uppriktigt argumentera mot påståendet att "rökning orsakar lungcancer" (speciellt om påståendet är så taffligt formulerat). För myt #1 så påstås inte att gasningar av judar var ett passivt resultat av den sedvanliga verksamheten i lägret, utan att lägerledningen aktivt och avsiktligen med illvilliga motiv "gasade judar". Påståendet går dock inte att upprätthålla under luppen, då intern korrespondens mellan de påstådda förövarna samt öppna garnisonsordrar kategoriskt motbevisar att sådana handlingar hade kunnat utföras på det sätt som beskrivs.
Att din jämförelses argument skulle vara "snarlikt missvisande" är barockt. Det finns ingenting missvisande i det argument jag framförde.
Citat:
Det är möjligt att jag misstolkar andemeningen av vad TS säger, men jag tror att en stor majoritet tolkar TS (och övriga förintelseförnekares argumentation) på ett snarlikt sätt som jag beskrivit.
I slutändan får får man väl någonstans ändå göra egen bedömning av vad som känns rimligt. Personligen tycker väl jag åtminstone att det känns mer sannolikt än osannolikt, att nationalsocialismen, likt kommunismen, ägnade sig åt systematiskt förföljelse och utrotning.
Uppenbarligen misstolkar du andemeningen. Jag vägrar tro att du verkligen är så korkad som du framstår. Dessutom framgår det tydligt att du är minst sagt dåligt insatt i modern förintelseforskning och förintelserevisionism och att du därtill helt saknar kunskap om bevisläget och den tillgängliga dokumentationen.
Det är slående att du utan att ens bemöta någon av de myter som tas upp i TS ändå lättvindigt avfärdar dem för att det "känns" mer sannolikt att nazisterna "ägnade sig åt systematisk förföljelse och utrotning". Som om din hänvisning till kommunismens påstådda utrotning skulle styrka din "känsla".
Citat:
Som så mycket annat i livet är jag beredd att ändra uppfattning.
Jaså, det är du?
Citat:
Ursprungligen postat av
different_trip
Skandal att denna tråden inte ligger under konspirationsteorier med tanke på att det presenterats - trumvirvel - noll källor för dessa påstående.
Vilket påstående är det du söker en källa för?

Jag tillhandahåller gärna referenser.
Citat:
Ursprungligen postat av
obscenitet
Vad är syftet med revisionismen? Rättfärdigande?
Sanningssökande och källkritisk historiografisk diskurs. Några frågor på det?