Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-18, 17:41
  #35245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det har inte varit någon allvarlig kärnkraftsolycka ännu
Som (i varje fall till viss del) kärnfysiker skulle jag säga att det inte inträffat någon kärnkraftsolycka ännu.

Tjernobyl var i hög grad en följd av xenon-förgiftning i härden. Det kan inträffa i vilken reaktor som helst. I synnerhet om man börjar använda kärnkraft som reglerkraft genom att dra ner effekten.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/NucEne/xenon.html
Effektutvecklingen var sådan att inneslutningen inte kunde hålla emot, men det är oegentligt att kalla det som hände för en kärnexplosion (nuclear explosion).

Fukushima var en "snäll" olycka på det sättet att reaktorerna hade stängts av en halvtimma innan problemen började. Dom hade "svalnat" en hel del och alla reaktioner hade hunnit klinga av till långt under vad som gäller i en aktiv reaktor. Då eliminerade tsunamivågen nödkylningen/efterkylningen så att temperaturen i dom avstängda reaktorerna, genom "efteraktivitet" började stiga och så småningom blev för hög. Ett relativt sett snällt förlopp som hade varit mycket värre om det inletts med aktiva reaktorer.

När det kommer en allvarlig kärnkraftolycka kommer troligen all kärnkraft att stängas
Var kommer den? När kommer den? Var ska energin komma från när alla kärnkraftverk stängs?

Neutronekonomi
Det är en neutron som sätter igång en klyvning av en kärna, vanligen en uran-235-kärna.
För varje atom (vanligen uran-235) som klyvs skickas i medeltal ungefär 2,42 neutroner iväg. Med en viss sannolikhet träffar en av dessa en annan u-235-kärna som klyvs.
Neutronekonomi eller neutron yield är ett centralt begrepp.
Tre värden är intressanta:
Yield < 1 => Kedjereaktionen avtar och upphör. Inget händer. Undekritisk.
Yield ≡ 1 => Kedjereaktionen fortsätter i samma takt. Energi kan tas ut. Kritisk.
Yield > 1 => Kedjereaktionen tilltar och skenar. Vi har en härdsmälta eller en bomb. Överkritisk.

Det kan uppfattas som att alla kärnkraftreaktorer balanserar på en knivsegg med en avgrund på ena sidan.

Riktigt så illa är det inte, men det framgår av detta att det är viktigt att konstruera kärnkraftreaktorer så att sannolikheten för att reaktorn blir överkritisk är så liten som möjligt.

Vad ska man tänka på om man vill göra en atombomb eller går det att spränga med en reaktor?
Naturligt uran består av 0,7% uran-235 och 99,3% uran-238. I centrifuger anrikas uranet så att andelen uran-235 blir högre. Om man centrifugerar längre blir koncentrationen högre.
Schablonmässigt brukar man säga att låganrikat uran, med ca 4% uran-235, fungerar bra i kärnkraftverk. Ska man göra en bomb vill man helst ha en högre koncentration uran-235. Vill man göra en liten bomb som är lätt att skicka med flygplan eller robotar så ska man helst ha uppåt 85% u-235. Mer än 20% räknas som höganrikat. Det går naturligtvis att göra bomber med lägre anrikningsgrad, men dom får större volym och neutronekonomin är svårare att hantera i en stor konfigurering än i en liten. Om man vill göra en bomb.

Har man tillgång till en reaktor så kan man också producera annat som går att göra bomber av, t.ex. plutonium. 6,5% plutonium är "bra nog" till en bomb.

Har kärnkraften en lysande framtid?
Globalt produceras ungefär 4% av energin, 10% av elen, i 440 reaktorer.
Om vi 10-dubblade antalet reaktorer, till 4400 så skulle kanske 40% av energin kunna komma från kärnkraft. Med 8800 kanske 80%. Det är naturligtvis inte realistiskt. Av en hel rad orsaker.
För alla insatta var det en självklarhet att kärnkraften var en parantes när utbyggnaden inleddes. För alla insatta är det uppenbart att vi nu bör inse att vi är på väg att passera högerparantesen.

Kärnkraften är inte en framkomlig väg för att minska CO₂-utsläppen på sikt. För mig är det en gåta att kärnkraften nu dyker upp i den politiska retoriken som en möjlig räddning. Det är oinitierat och okunnigt att tro att kärnkraften har en framtid på sikt.

Avfallet som är farligt i 100000 år eller mer och som vi inte har en aning om hur det ska förvaras säkert så länge är en parameter till.

Några källor.
https://www.sciencedirect.com/topics/earth-and-planetary-sciences/fission
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

Tyvärr kan ett terroristdåd ändra statistiken ganska kvickt.
Citera
2020-01-18, 17:54
  #35246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Här har jag använt den totala atmosfäriska vattenångan som en proxy för att jämföra med den påstådda globala uppvärmningen. Data har jag hämtat från NOAA ESRL PSD.

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseries/timeseries1.pl


Direktlänk till resultatet, så jag slipper förklara alla parametrar.

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseries/timeseries.pl?ntype=1&var=Precipitable+Water&level =2000&lat1=-90&lat2=90&lon1=-180&lon2=180&iseas=1&mon1=0&mon2=0&iarea=1&typeout =2&Submit=Create+Timeseries


Är det någon som tycker att denna plott följer den officiella versionen av den så kallade globala uppvärmningen?

https://postimg.cc/WF3HMMHy


Jag gjorde tidigare en justering av Berkeley Earths data för latitud samt höjd och fick då en kurva som matchar den totala atmosfäriska vattenångan. H2O anomalien följer i stort sett temperaturanomalien.

https://postimg.cc/06LwH6nf


Den officiella kurvan för den globala uppvärmningen är alltså fejkad. Här ser ni jämförelsen med min korrigerade version.

https://postimg.cc/Lg9h0D5h


Länk till inlägget där jag förklarar korrigeringen av latitud och höjd samt driften söderut mot ekvatorn.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Du förklarar inte direkt med ord, utan med kod. Och eftersom att jag inte är flytande i bash så ser jag inte vad du gör.
Så vad är det du har gjort? Vad har du korrigerat? Varför är den officiella temperaturkurvan så olik?

Skulle du kunna sätta både den officiella och den korrigerade i samma figur med samma skala?
Det blir svårt att jämför när skalan inte är samma, och i olika figurer. Ser ut som att efter 40-talet är de ungefär lika? Varför är skillnaden så stor fram till 40-talet?
Citera
2020-01-18, 17:56
  #35247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Som sagt, jag behöver inte bevisa att dödsfall inte finns. Det ligger på den som påstår något sådant att ge exempel.

Enligt rubriken:
"Japan confirms first Fukushima worker death from radiation"
https://www.bbc.com/news/world-asia-45423575
Citera
2020-01-18, 18:40
  #35248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag tror det är mycket olämpligt att förringa kärnkraftens faror och alla andra faror också.
Det endas sättet att undvika olyckor är att erkänna farorna.

Du skriver mycket klokt "den senaste allvarliga dödsolyckan" för den sista allvarliga kärnenergiolyckan har tyvärr inte skett.

Jag tror ändå att det kommer att krävas kärnenergi för att klara de minskningar i koldioxidutsläpp som krävs.
Jag förringar inget.

Dagen efter Tjernobyl så fanns det goda skäl att oroa sig för kärnkraftens säkerhet. Kärnkraften hade inte funnits så länge, de långsiktiga effekterna av olyckan var okända och skrämmande. Man visste inte om eller när något liknande kunde hända igen. Men såhär 35 år senare är informationsläget ett helt annat.

Det har det inte inträffat något liknande igen. Olyckan har utretts på djupet, och man vet att det orsakades och förvärrades av flera designfel, unika för den reaktortypen.

De långsiktiga hälsoeffekterna uteblev. Inget av det man var rädd för stämde. Man har även hunnit göra omfattande studier på strålning, och man vet nu att människan är närmast opåverkad av strålning, annat än i höga doser. Det visste man inte då.

Problemet är att allmänheten fortfarande tror att det är 1986, och förhåller sig till kärnkraft som om informationsläget inte hade ändrats.
Citera
2020-01-18, 18:48
  #35249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Enligt rubriken:
"Japan confirms first Fukushima worker death from radiation"
https://www.bbc.com/news/world-asia-45423575
Förutom att Japan inte är västvärlden så är det där en arbetare som dött i en arbetsplatsolycka.
Citera
2020-01-18, 18:51
  #35250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Har kärnkraften en lysande framtid?
Globalt produceras ungefär 4% av energin, 10% av elen, i 440 reaktorer.
Om vi 10-dubblade antalet reaktorer, till 4400 så skulle kanske 40% av energin kunna komma från kärnkraft. Med 8800 kanske 80%. Det är naturligtvis inte realistiskt. Av en hel rad orsaker.
För alla insatta var det en självklarhet att kärnkraften var en parantes när utbyggnaden inleddes. För alla insatta är det uppenbart att vi nu bör inse att vi är på väg att passera högerparantesen.

Kärnkraften är inte en framkomlig väg för att minska CO₂-utsläppen på sikt. För mig är det en gåta att kärnkraften nu dyker upp i den politiska retoriken som en möjlig räddning. Det är oinitierat och okunnigt att tro att kärnkraften har en framtid på sikt.

Avfallet som är farligt i 100000 år eller mer och som vi inte har en aning om hur det ska förvaras säkert så länge är en parameter till.

Några källor.
https://www.sciencedirect.com/topics/earth-and-planetary-sciences/fission
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption


Kärnkraft kommer enligt dig troligen inte byggas ut, vad ska enegin då komma ifrån i framtiden om man varken använder kol eller kärnkraft? Det är inte realistiskt att ersätta det med vindkraft.

Vattenkraften har fram tills nu skördat flera hundra tusen fler människoliv än kärnkraften. Så ska vi göra oss av med den också?

Tycker detta är väldigt off topic för denna tråd...
Citera
2020-01-18, 19:14
  #35251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Har kärnkraften en lysande framtid?
Globalt produceras ungefär 4% av energin, 10% av elen, i 440 reaktorer.
Om vi 10-dubblade antalet reaktorer, till 4400 så skulle kanske 40% av energin kunna komma från kärnkraft. Med 8800 kanske 80%. Det är naturligtvis inte realistiskt. Av en hel rad orsaker.
För alla insatta var det en självklarhet att kärnkraften var en parantes när utbyggnaden inleddes. För alla insatta är det uppenbart att vi nu bör inse att vi är på väg att passera högerparantesen.

Kärnkraften är inte en framkomlig väg för att minska CO₂-utsläppen på sikt. För mig är det en gåta att kärnkraften nu dyker upp i den politiska retoriken som en möjlig räddning. Det är oinitierat och okunnigt att tro att kärnkraften har en framtid på sikt.

Avfallet som är farligt i 100000 år eller mer och som vi inte har en aning om hur det ska förvaras säkert så länge är en parameter till.

Några källor.
https://www.sciencedirect.com/topics/earth-and-planetary-sciences/fission
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

Det är fullt realistiskt att bygga 4400 kärnkraftverk. Det motsvarar att andra länder bygger kärnkraft i samma utsträckning som Sverige.

Sverige skulle med enkelhet kunna dubbla antalet kärnkraftverk om den politiska viljan fanns. Det är en utbyggnad som motsvarar 8800 kärnkraftverk i världen.

Men det kommer inte behövas. Om världen byggde 4400 kärnkraftverk så skulle global uppvärmning inte längre vara ett problem.
Citera
2020-01-18, 19:27
  #35252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Du förklarar inte direkt med ord, utan med kod. Och eftersom att jag inte är flytande i bash så ser jag inte vad du gör.
Så vad är det du har gjort? Vad har du korrigerat? Varför är den officiella temperaturkurvan så olik?

Skulle du kunna sätta både den officiella och den korrigerade i samma figur med samma skala?
Det blir svårt att jämför när skalan inte är samma, och i olika figurer. Ser ut som att efter 40-talet är de ungefär lika? Varför är skillnaden så stor fram till 40-talet?

Kurvorna är olika på grund av att någon vill dölja historiska temperaturer som talar emot en katastrofal uppvärmning. Data över vattenånga avslöjar bluffen i och med att den är kraftigt korrelerad med temperaturer. Kolla på den här sidan så ser du hur vattenångan slaviskt följer temperaturen.

http://www.remss.com/research/climate/


Det enda som jag har gjort är att komplettera data som saknas innan satellit-eran 1980.

http://research.jisao.washington.edu/data_sets/elevation/


Resultatet syns tydligt i den här bilden. Kolla nedre grafen där temperatur är röd och vattenånga är grön.

Fejkad temperaturkurva: https://postimg.cc/WF3HMMHy

Korrigerad temperaturkurva: https://postimg.cc/06LwH6nf

Case closed!
__________________
Senast redigerad av Snullerux 2020-01-18 kl. 19:32.
Citera
2020-01-18, 19:30
  #35253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är fullt realistiskt att bygga 4400 kärnkraftverk. Det motsvarar att andra länder bygger kärnkraft i samma utsträckning som Sverige.

Sverige skulle med enkelhet kunna dubbla antalet kärnkraftverk om den politiska viljan fanns. Det är en utbyggnad som motsvarar 8800 kärnkraftverk i världen.

Men det kommer inte behövas. Om världen byggde 4400 kärnkraftverk så skulle global uppvärmning inte längre vara ett problem.
Terrorhotet då? Hur ställer man sig till det?
Citera
2020-01-18, 19:38
  #35254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Data över vattenånga avslöja bluffen i och med att den är kraftigt korrelerad med temperaturer. Kolla på den här sidan så ser du hur vattenångan slaviskt följer temperaturen.

http://www.remss.com/research/climate/

Jag förstår att vattenångan följer temperaturen. Vattenångans lösligheten i luft beror ju på temperatur.

Citat:
Det enda som jag har gjort är att komplettera data som saknas innan satellit-eran 1980.
http://research.jisao.washington.edu/data_sets/elevation/
Vad har du kompletterat med? Hur har de mätningarna du använt utförts?

Citat:
Resultatet syns tydligt i den här bilden. Kolla nedre grafen där temperatur är röd och vattenånga är grön.

Jag tvivlar inte på ditt resultat, och jag kan läsa dina grafer. Jag är bara nyfiken. Jag förstår fortfarande inte vad du gjort för att skapa kurvorna, och försöker alltså få lite mer tydlig info.
Citera
2020-01-18, 19:39
  #35255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Terrorhotet då? Hur ställer man sig till det?
Mig veterligen har aldrig några kärnkraftverk terrorhotats på riktigt.

Dessutom skulle det vara extremt svårt att genomföra på ett sätt som orsakade allvarlig skada.

En smart terrorist väljer enklare mål. Exempelvis skulle vem som helst kunna orsaka större förödelse genom att spränga ett vattenkraftverk, som är öppna för allmänheten att beträda.
Citera
2020-01-18, 19:55
  #35256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Mig veterligen har aldrig några kärnkraftverk terrorhotats på riktigt.

Dessutom skulle det vara extremt svårt att genomföra på ett sätt som orsakade allvarlig skada.

En smart terrorist väljer enklare mål. Exempelvis skulle vem som helst kunna orsaka större förödelse genom att spränga ett vattenkraftverk, som är öppna för allmänheten att beträda.
En attack mot ett kärnkraftverk skulle å andra sidan kunna knocka en hel nation.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in