Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-18, 14:23
  #35233
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Tjernobyl är en olycka som hör till kärnkraftens tidiga utveckling. Sovjetunionen behandlade kärnenergi ansvarslöst.

Redan under 1960-talet betraktades kärnkraftstekniken som mogen
Olyckan i Tjernobyl inträffade 1986-04-26.

Den första reaktorn startades i Chicago 1942. Även i Sovjet startades den första reaktorn på 1940-talet. I Sverige startades den första reaktorn 1954.

Den första reaktorn som togs i produktion startade 1954. Under den intensiva utbyggnaden av kärnkraft, främst i USA, Sovjet, delar av Västeuropa och Japan, ungefär 1960 till en bit in på 1980-talet betraktades tekniken som mogen och säker.
Nuclear and radiation accidents and incidents
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents_and_incidents
Med facit i hand kan man tveklöst säga att representanter för branschen och branschens förespråkare har underskattat och tonat ner nackdelar och risker.

Kan man avfärda risker genom att säga att "det kan inte hända här"?
Kanske är det en mänsklig svaghet att säga att "detta kan inte hända mig"? Efter Tjernobyl fick vi höra av kärnkraftens förespråkare att det inte kan hända här. Det var dom "dumma" ryssarna (sovjeterna) som gjorde olyckan möjlig. Lika var det med Fukushima. Så dumt som dom gjort i Japan, så skulle det inte kunna göras här.

Så kan man säga om alla olyckor som varit. Så kan man säga om kommande olyckor. Är det inte bara ett sätt att stoppa huvudet i sanden när vi inte vill se verkligheten som den är?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-01-18 kl. 14:27.
Citera
2020-01-18, 14:35
  #35234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Olyckan i Tjernobyl inträffade 1986-04-26.

Den första reaktorn startades i Chicago 1942. Även i Sovjet startades den första reaktorn på 1940-talet. I Sverige startades den första reaktorn 1954.

Den första reaktorn som togs i produktion startade 1954. Under den intensiva utbyggnaden av kärnkraft, främst i USA, Sovjet, delar av Västeuropa och Japan, ungefär 1960 till en bit in på 1980-talet betraktades tekniken som mogen och säker.
Nuclear and radiation accidents and incidents
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_and_radiation_accidents_and_incidents
Med facit i hand kan man tveklöst säga att representanter för branschen och branschens förespråkare har underskattat och tonat ner nackdelar och risker.

Kan man avfärda risker genom att säga att "det kan inte hända här"?
Kanske är det en mänsklig svaghet att säga att "detta kan inte hända mig"? Efter Tjernobyl fick vi höra av kärnkraftens förespråkare att det inte kan hända här. Det var dom "dumma" ryssarna (sovjeterna) som gJorde olyckan möjlig. Lika var det med Fukushima. Så dumt som dom gjort i Japan, så skulle det inte kunna göras här.

Så kan man säga om alla olyckor som varit. Så kan man säga om kommande olyckor. Är det inte bara ett sätt att stoppa huvudet i sanden när vi inte vill se verkligheten som den är?

Kärnkraft har bara varit i storskaligt bruk sedan 1970-talet.

Om den senaste allvarliga dödsolyckan inträffade i forna Sovjetunionen på 1980-talet, så är det en extremt säker teknologi.
Citera
2020-01-18, 14:58
  #35235
Medlem
Här har jag använt den totala atmosfäriska vattenångan som en proxy för att jämföra med den påstådda globala uppvärmningen. Data har jag hämtat från NOAA ESRL PSD.

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseries/timeseries1.pl


Direktlänk till resultatet, så jag slipper förklara alla parametrar.

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseries/timeseries.pl?ntype=1&var=Precipitable+Water&level =2000&lat1=-90&lat2=90&lon1=-180&lon2=180&iseas=1&mon1=0&mon2=0&iarea=1&typeout =2&Submit=Create+Timeseries


Är det någon som tycker att denna plott följer den officiella versionen av den så kallade globala uppvärmningen?

https://postimg.cc/WF3HMMHy


Jag gjorde tidigare en justering av Berkeley Earths data för latitud samt höjd och fick då en kurva som matchar den totala atmosfäriska vattenångan. H2O anomalien följer i stort sett temperaturanomalien.

https://postimg.cc/06LwH6nf


Den officiella kurvan för den globala uppvärmningen är alltså fejkad. Här ser ni jämförelsen med min korrigerade version.

https://postimg.cc/Lg9h0D5h


Länk till inlägget där jag förklarar korrigeringen av latitud och höjd samt driften söderut mot ekvatorn.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten
Citera
2020-01-18, 15:05
  #35236
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kärnkraft har bara varit i storskaligt bruk sedan 1970-talet.

Om den senaste allvarliga dödsolyckan inträffade i forna Sovjetunionen på 1980-talet, så är det en extremt säker teknologi.
Jag tror det är mycket olämpligt att förringa kärnkraftens faror och alla andra faror också.
Det endas sättet att undvika olyckor är att erkänna farorna.

Du skriver mycket klokt "den senaste allvarliga dödsolyckan" för den sista allvarliga kärnenergiolyckan har tyvärr inte skett.

Jag tror ändå att det kommer att krävas kärnenergi för att klara de minskningar i koldioxidutsläpp som krävs.
Citera
2020-01-18, 15:14
  #35237
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Inga människor dör av strålning från kärnkraftverk eller dess avfall. Punkt. Det är bara att släppa.

Källreferenser
Det vore bra om du kunde ange referenser till källor för dom uppgifter som du lämnar. Då kan vi dels se att du inte hittar på och dels bedöma trovärdigheten i uppgifterna.

Tidigare i tråden har exempelvis en reklambroschyr från ett företag som säljer CO₂ till växthus angetts som bevis för att utsläpp av CO₂ och mer CO₂ i alla avseenden är bra. Så kan man vinkla det, men hela sanningen är ju lite mer komplex än så...

Ett vanligt svar när man ber en uppgiftslämnare på Flashback om källa till en uppgift är "det kan du själv googla fram".

Jag tror att alla här är medvetna om att det finns tillräckligt mycket vilseledande uppgifter på internet så att man kan googla fram stöd för nästan vad som helst. Under rubriken "Vetenskap" utgår jag från att vi vill försöka hålla oss till fakta.

För att återvända till trådens huvudämne.

Den globala uppvärmningen
Det börjar nu gå upp för många att 2010-talet, 2010-2019 med god marginal var det varmaste, troligen under de senaste drygt 100000 åren. Här är några tecken på en långsamt framtonande klarsyn. Notera att 2° nedan är Fahrenheit, dvs. ca 1,11°C.

Is Global Warming an Urgent Threat?
«Not only did 2019 barely miss out on being the hottest year ever recorded on planet Earth, but it brought to a close the hottest decade ever, according to statistics provided by the National Aeronautics and Space Administration and the National Oceanographic and Atmospheric Administration on Wednesday.

The report from the two agencies notes that the past five years were the five hottest in the 140 years that we have been measuring the planetary temperature.
The Earth's temperature is now 2 degrees warmer than it was, on mean, between 1951 and 1980 -- evidence of the relatively rapid heating and of the lack of efficacy of attempts to slow or curtail the temperature rise.»


https://edition.cnn.com/2020/01/15/politics/climate-crisis-global-warming/index.html
Håller opinionen på att svänga i USA? Börjar det bli svårt för Trump att sälja in att den globala uppvärmningen är en Kinesisk konspiration?
More Americans are alarmed by global warming than ever before, survey reveals
«The proportion of Americans who are "alarmed" by global warming tripled over the last five years and is now at an all-time high, a new survey shows.

Almost 6 in 10 Americans are either "alarmed" or "concerned" by global warming, marking what researchers say is a major shift in public perception of the issue.
The survey was conducted by the Yale Program on Climate Change Communication and George Mason University's Center for Climate Change Communication, which together have tracked Americans' views on climate change since 2008.»


https://edition.cnn.com/2020/01/17/us/survey-shows-more-americans-alarmed-by-global-warming/index.html
Är det ett uppvaknande som vi ser komma?

Citera
2020-01-18, 15:50
  #35238
Medlem
Hur seriös är Björn Lomborg?
Citera
2020-01-18, 16:07
  #35239
Medlem
Surtrutens avatar
Koltrast har fått ungar i julgran på Södermalm i Stockholm.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=103&artikel=7387621

Klimat eller väder?
Troligen en kombo skulle jag vilja påstå.
Citera
2020-01-18, 16:31
  #35240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillolero
Hur seriös är Björn Lomborg?
Inte speciellt. Han var en helt okänd statsvetare tills han skrev boken "The skeptical environmentalist" som sågades av experter på alla de miljöområden han skrev om* men som hade ett så positivt budskap att han vart väldigt populär i somliga kretsar, t ex vart han chef för ett nybildat råd danska regeringen skapade just för honom. Lite pinsamt var det att för att kunna kalla sig "environmentalist" så påstod han att han varit medlem i Greenpeace, vilket han fick ta tillbaka sedan Greenpeace kollat i sina listor.

Han är dock väldigt bra på att marknadsföra sig själv och har gjort karriär på att bagatellisera miljöproblem.

* Först fälldes denna för forskningsfusk men efter överklagande friades den med argumentet att den inte var att klassa som forskning.
Citera
2020-01-18, 16:47
  #35241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Källreferenser
Det vore bra om du kunde ange referenser till källor för dom uppgifter som du lämnar. Då kan vi dels se att du inte hittar på och dels bedöma trovärdigheten i uppgifterna.

Tidigare i tråden har exempelvis en reklambroschyr från ett företag som säljer CO₂ till växthus angetts som bevis för att utsläpp av CO₂ och mer CO₂ i alla avseenden är bra. Så kan man vinkla det, men hela sanningen är ju lite mer komplex än så...

Ett vanligt svar när man ber en uppgiftslämnare på Flashback om källa till en uppgift är "det kan du själv googla fram".

Jag tror att alla här är medvetna om att det finns tillräckligt mycket vilseledande uppgifter på internet så att man kan googla fram stöd för nästan vad som helst. Under rubriken "Vetenskap" utgår jag från att vi vill försöka hålla oss till fakta.–
Källor behövs inte. Man behöver inte bevisa något som inte existerar.

Jag känner inte till att någon enda människa har dött av kärnkraft i västvärlden. Varken av kärnavfall eller av reaktorstrålning. Gör du det?

De fåtal exempel jag hittar är personer som i mycket sällsynta fall avlidit när de har arbetat med kärnkraft. Det är arbetsplatsolyckor. Det är inte en förväntad hälsoeffekt kopplad till energislaget.

Därför kan man med all rätt hävda att inga människor dör av kärnkraft eller kärnavfall.
Citera
2020-01-18, 16:59
  #35242
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Du skriver mycket klokt "den senaste allvarliga dödsolyckan" för den sista allvarliga kärnenergiolyckan har tyvärr inte skett.

Det har inte varit någon allvarlig kärnkraftsolycka ännu
Som (i varje fall till viss del) kärnfysiker skulle jag säga att det inte inträffat någon kärnkraftsolycka ännu.

Tjernobyl var i hög grad en följd av xenon-förgiftning i härden. Det kan inträffa i vilken reaktor som helst. I synnerhet om man börjar använda kärnkraft som reglerkraft genom att dra ner effekten.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/NucEne/xenon.html
Effektutvecklingen var sådan att inneslutningen inte kunde hålla emot, men det är oegentligt att kalla det som hände för en kärnexplosion (nuclear explosion).

Fukushima var en "snäll" olycka på det sättet att reaktorerna hade stängts av en halvtimma innan problemen började. Dom hade "svalnat" en hel del och alla reaktioner hade hunnit klinga av till långt under vad som gäller i en aktiv reaktor. Då eliminerade tsunamivågen nödkylningen/efterkylningen så att temperaturen i dom avstängda reaktorerna, genom "efteraktivitet" började stiga och så småningom blev för hög. Ett relativt sett snällt förlopp som hade varit mycket värre om det inletts med aktiva reaktorer.

När det kommer en allvarlig kärnkraftolycka kommer troligen all kärnkraft att stängas
Var kommer den? När kommer den? Var ska energin komma från när alla kärnkraftverk stängs?

Neutronekonomi
Det är en neutron som sätter igång en klyvning av en kärna, vanligen en uran-235-kärna.
För varje atom (vanligen uran-235) som klyvs skickas i medeltal ungefär 2,42 neutroner iväg. Med en viss sannolikhet träffar en av dessa en annan u-235-kärna som klyvs.
Neutronekonomi eller neutron yield är ett centralt begrepp.
Tre värden är intressanta:
Yield < 1 => Kedjereaktionen avtar och upphör. Inget händer. Undekritisk.
Yield ≡ 1 => Kedjereaktionen fortsätter i samma takt. Energi kan tas ut. Kritisk.
Yield > 1 => Kedjereaktionen tilltar och skenar. Vi har en härdsmälta eller en bomb. Överkritisk.

Det kan uppfattas som att alla kärnkraftreaktorer balanserar på en knivsegg med en avgrund på ena sidan.

Riktigt så illa är det inte, men det framgår av detta att det är viktigt att konstruera kärnkraftreaktorer så att sannolikheten för att reaktorn blir överkritisk är så liten som möjligt.

Vad ska man tänka på om man vill göra en atombomb eller går det att spränga med en reaktor?
Naturligt uran består av 0,7% uran-235 och 99,3% uran-238. I centrifuger anrikas uranet så att andelen uran-235 blir högre. Om man centrifugerar längre blir koncentrationen högre.
Schablonmässigt brukar man säga att låganrikat uran, med ca 4% uran-235, fungerar bra i kärnkraftverk. Ska man göra en bomb vill man helst ha en högre koncentration uran-235. Vill man göra en liten bomb som är lätt att skicka med flygplan eller robotar så ska man helst ha uppåt 85% u-235. Mer än 20% räknas som höganrikat. Det går naturligtvis att göra bomber med lägre anrikningsgrad, men dom får större volym och neutronekonomin är svårare att hantera i en stor konfigurering än i en liten. Om man vill göra en bomb.

Har man tillgång till en reaktor så kan man också producera annat som går att göra bomber av, t.ex. plutonium. 6,5% plutonium är "bra nog" till en bomb.

Har kärnkraften en lysande framtid?
Globalt produceras ungefär 4% av energin, 10% av elen, i 440 reaktorer.
Om vi 10-dubblade antalet reaktorer, till 4400 så skulle kanske 40% av energin kunna komma från kärnkraft. Med 8800 kanske 80%. Det är naturligtvis inte realistiskt. Av en hel rad orsaker.
För alla insatta var det en självklarhet att kärnkraften var en parantes när utbyggnaden inleddes. För alla insatta är det uppenbart att vi nu bör inse att vi är på väg att passera högerparantesen.

Kärnkraften är inte en framkomlig väg för att minska CO₂-utsläppen på sikt. För mig är det en gåta att kärnkraften nu dyker upp i den politiska retoriken som en möjlig räddning. Det är oinitierat och okunnigt att tro att kärnkraften har en framtid på sikt.

Avfallet som är farligt i 100000 år eller mer och som vi inte har en aning om hur det ska förvaras säkert så länge är en parameter till.

Några källor.
https://www.sciencedirect.com/topics/earth-and-planetary-sciences/fission
https://en.wikipedia.org/wiki/World_energy_consumption

Citera
2020-01-18, 17:05
  #35243
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Källor behövs inte. Man behöver inte bevisa något som inte existerar.

Fakta om kärnkraft
Nu var det ju så att du hävdade och skulle styrka att det finns säker kärnkraft utan farligt avfall och att olyckorna inte medfört farliga utsläpp, orsakat dödsoffer eller kostat stora summor pengar...

Om det inte går att styrka så är det väl helt enkelt så att det inte är sant...

Citera
2020-01-18, 17:15
  #35244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Fakta om kärnkraft
Nu var det ju så att du hävdade och skulle styrka att det finns säker kärnkraft utan farligt avfall och att olyckorna inte medfört farliga utsläpp, orsakat dödsoffer eller kostat stora summor pengar...

Om det inte går att styrka så är det väl helt enkelt så att det inte är sant...

Som sagt, jag behöver inte bevisa att dödsfall inte finns. Det ligger på den som påstår något sådant att ge exempel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in