2020-01-13, 17:16
  #35065
Medlem
Det påstås att man skulle kunna spara en hel del flygbränsle om man slutade med de extrema långdistansflygningarna, eftersom sådana plan måste släpa på så mycket extra bränsle. Mindre bränsletankar och mellanlandningar är effektivare även om det kostar att landa och stiga upp till marschhöjd igen. Dessutom är Island rätt häftigt att stanna på ett par dagar om man skall över till USA.
Citera
2020-01-13, 21:24
  #35066
Medlem
Surtrutens avatar
Flyget påstås ofta använda väldigt mycket fossilt bränsle, men det stämmer inte riktigt.

Flyget använder 1-2 % av de fossila bränslen vi använder på jorden (om jag minns rätt).

Innan vi ersatt flygbränsle finns det mycket annat att göra, tex. att minska flygandet och/eller effektivisera flyget.

Det finns alltså på sätt och vis gott om tid för att ta fram säkra biobränslen för flyget.
Citera
2020-01-13, 22:48
  #35067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Flyget påstås ofta använda väldigt mycket fossilt bränsle, men det stämmer inte riktigt.

Flyget använder 1-2 % av de fossila bränslen vi använder på jorden (om jag minns rätt).

Innan vi ersatt flygbränsle finns det mycket annat att göra, tex. att minska flygandet och/eller effektivisera flyget.

Det finns alltså på sätt och vis gott om tid för att ta fram säkra biobränslen för flyget.
Att flyget är en liten del av utsläppen är ju bara för att en stor del av världen inte har råd att flyga ännu.

Flyget är 1 ton CO2/år/capita för en genomsnittlig svensk. Det är ju 20-25% av våra utsläpp.

Att bli vegan sparar lika mycket, 1 ton CO2/år/capita, men det är kämpigt och kräver engagemang 365 dagar om året.

Att skippa bilen sparar bara en bråkdel så mycket utsläpp. Många av dessa transporter förflyttas ju istället till bud, hemleverans, taxi, kollektivtrafik och föräldrarnas bil.

Att skippa flygresan måste vara det i särklass enklaste och mest effektiva sättet att minska sitt CO2 avtryck som svensk.

Jag är varken alarmist eller för flygskam, men rent krasst så borde man faktiskt förlora all rätt att presentera sig själv som klimatvänlig om man så mycket som sätter sin fot på ett flygplan. Om man flyger årligen så är man antagligen bland de sämsta 50% av svenskarna, oavsett hur ens livsstil ser ut i övrigt.

Det finns ju folk som gnäller över att man inte släcker lampan när man lämnar rummet, och sen åker till Thailand på semestern.

En resa till Thailand är som att glömma att släcka lampan i 273 år. Eller som att ställa in ugnen på 200 grader, och ställa ut den på gräsmattan i 33 månader. I Polens elnät.
Citera
2020-01-13, 22:50
  #35068
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det du skriver visar hur sjukt du tänker.

Jag förstå att du räknar Tony Hellers cherrypicking som din egen.

Jag räknar självfallet inte vetenskap och etablerade fakta som "mina" även om jag, till skillnad från du, kan ta dom till mig.

Låt mig först påminna om källor över den globala medeltemperaturen som är pålitliga.
Dom är pålitliga, därför att dom:
– Öppet redovisar källmaterialet.
– Öppet redovisar hur sammanställningarna görs.
– Kommer från organisationer som hela tiden kan övervakas och kontrolleras så att dom arbetar enligt principer som är förenliga med vetenskaplig metodik.
– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-maps

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,195°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,175°C/årtionde 1970-2010, graf med NOAA och NASA och fel angivet):
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/monitoring/index.html

– GHCN v3, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2012, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.ncdc.noaa.gov/ghcnm/v3.php
Du tycks på fullt allvar tro att Heller, med sina genuint suspekta cherrypickingmetoder har överlistat all vetenskap och kommit fram till något som har ett värde. Hallå? Någon hemma?

Heller och du saknar uppenbarligen den mest elementära kunskap i både matematisk statistik och termodynamik.

Plattjordingar, chemtrailare, Heller och GWPF agerar alla som konspirationsteoretiker. Dom framför, helt utan grund, hypotesen att all världens vetenskap, all världens forskare, all väldens myndigheter och all världens meteorologer alla ingår i en gigantisk global konspiration som går ut på att sprida uppgifter om CO₂-halten, om hur CO₂ påverkar klimatet, om hur Jorden blir varmare och hur ekosystem på land och i hav kan skadas av uppvärmningen som är påhittade.

Inte för ett ögonblick tillåter dessa konspirationsteoretiker sig själva att titta på fakta och därmed förstå att dom har sjunkit djupt ner i ett träsk av villfarelser. Det gäller uppenbarligen även dig.

Utgående från det du skriver, från din retorik och från ditt sätt att umgås med sanningen kan jag inte dra någon annan slutsats än att du passar bra in i gruppen plattjordingar, chemtrailare, Heller- och GWPF-följare.

Jag beklagar sorgen...


Allt detta hat, men inte en redovisad mätstation eller beskrivning av vad det är du påstår ? Du blir enormt arg när jag berättar att det varmaste året i Australien är 1902.

Då så..igen:
Jag påstår att det varmaste året i Australien är 1902.
Jag har alla mätstationer som var verksamma sedan 1876 och en +miljon mätningar. Inte en enda saknas, finns i tidigare inlägg.

När du nu bemöter detta kan du inte bara:

A. ange vilket år som var varmast i Australien,
B. vilken källa och
C. vilka stationer som mätt detta.

..De bör ha startat 1880 eller innan för att få med all historik.

Ganska enkelt om man vill.

Australien 1876-2019
https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2019/09/Average-Daily-Maximum-Temperature-At-All-Locations-In-Australia-With-Pre-1890-Data.png
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-13 kl. 22:56.
Citera
2020-01-13, 23:06
  #35069
Medlem
Nixters avatar
Arktis isutbredning år för år
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

Se vänster sida lite längre ned så visas Arktis istäcke/utbredning och föregående års samma.

2019 istäcke var vid utgången större än alla nedan.
2018 som var större än..
2017 som var större än..
2016
2015
2014
2013
& 2012

2020 har startat på samma väg. Vet ej hur många år isutbredning måste växa för att det skall kallas en trend men det är intressant att vi ser år för år tillväxt av isutbredning på Arktis.

Inget man får läsa i DN.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-13 kl. 23:09.
Citera
2020-01-13, 23:13
  #35070
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det påstås att man skulle kunna spara en hel del flygbränsle om man slutade med de extrema långdistansflygningarna, eftersom sådana plan måste släpa på så mycket extra bränsle. Mindre bränsletankar och mellanlandningar är effektivare även om det kostar att landa och stiga upp till marschhöjd igen. Dessutom är Island rätt häftigt att stanna på ett par dagar om man skall över till USA.

Ha ha mellanlanda ett par dagar på Island för att spara bränsle. Och hur tror du dom får dit allt käk du skall goffa i dig på Island ?

Du bor i en livslång illusion min vän.
Citera
2020-01-13, 23:52
  #35071
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Då så..igen:

Kanske är det dags att definitivt sätta dig på "ignorera"?

Snart ett 2-siffrigt antal gånger har jag bett dig visa prov på att det överhuvudtaget är meningsfullt för någon att ta fram korrekt och meningsfull information till dig. Inte en enda gång när du fått fakta serverad har du visat minsta tendens till förmåga att uppfatta eller förstå.

Visa prov på att du kan öppna skygglapparna från den extremt trångsynta Heller/GWPF-agendan och jag kan lova att många källor kan tillhandahålla med saklig och korrekt information som du hittills totalt har missat.

Ge fakta, sanning, vetenskap och vetenskaplig metodik en chans! Börja läsa välrenommerade referentgranskade vetenskapliga tidskrifter! Skaffa grundkunskaper i matematik, fysik, termodynamik och du kommer att upptäcka hur vacker och överlägsen sanningen är i förhållande till dom mörka lögnerna från Heller och GWPF!

Hur svårt kan det vara?

Här kommer en liten test för att se om det är någon ide att tipsa dig om var du kan hitta fakta.

Bekräfta om du kan ta del och förstå. Om du inte kan är det ju totalt meningslöst att försöka förse dig med fakta. Tyvärr tror jag att risken är att du är en totalt faktaresistent vetenskapsförnekare. Liksom plattjordingar, chemtrailare och kreationeister. Jag är inte arg på dig eller dessa. Jag är uppriktigt ledsen för er skull och vill beklaga denna totala avsaknad av kontakt med verkligheten som alla dessa konspirationsteoretiker lider av.
Test: Kan Nixter ta till sig av fakta?
CO₂-halten ökar, främst som en följd av förbränning av fossila bränslen
I mitten av 1700-talet var CO₂-halten ungefär 280 ppm.
1959 var CO₂-halten ungefär 316 ppm.
2020 (nu) är CO₂-halten ungefär 413 ppm.

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/index.html

Temperaturen ökar, som en följd av den förstärkta växthuseffekten
Som en följd av den ökande CO₂-halten förstärks växthuseffekten. Den förstärkta växthuseffekten gör att den globala medeltemperaturen ökar.

Här kan du från fyra olika källor se hur den globala medeltemperaturen ökat med ungefär 0,18°C/årtionde de senaste 40 åren.
– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-maps

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,195°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,175°C/årtionde 1970-2010, graf med NOAA och NASA och fel angivet):
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/monitoring/index.html

– GHCN v3, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2012, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.ncdc.noaa.gov/ghcnm/v3.php
Ingen av dessa källor grumlas av kreationister eller konspirationsteoretiker. Dom presenterar fakta, tillgängliga för alla som vill ha oförfalskad information.

Vågar jag hoppas på att det går att leda dig bort från den värld av körsbärsplockning, myter och konspirationsteorier som Heller och GWPF försöker locka in dig på? Vågar jag hoppas att du börjar ana att det finns en värld bortom konspirationsteorierna? En värld där sanningen hyllas och lögner och konspirationsteorier till varje pris undviks?

Eller är du kvar, djupt nere i det av lögner fyllda träsket?

Citera
2020-01-13, 23:57
  #35072
Medlem
Klappasäftens avatar
Kan någon svara mig varför vi haft en sådan mild vinter men normal till kall sommar och höst? Är det de arktiska jetvindarna som håller kalluften borta?
Citera
2020-01-13, 23:59
  #35073
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kanske är det dags att definitivt sätta dig på "ignorera"?

Snart ett 2-siffrigt antal gånger har jag bett dig visa prov på att det överhuvudtaget är meningsfullt för någon att ta fram korrekt och meningsfull information till dig. Inte en enda gång när du fått fakta serverad har du visat minsta tendens till förmåga att uppfatta eller förstå.

Visa prov på att du kan öppna skygglapparna från den extremt trångsynta Heller/GWPF-agendan och jag kan lova att många källor kan tillhandahålla med saklig och korrekt information som du hittills totalt har missat.

Ge fakta, sanning, vetenskap och vetenskaplig metodik en chans! Börja läsa välrenommerade referentgranskade vetenskapliga tidskrifter! Skaffa grundkunskaper i matematik, fysik, termodynamik och du kommer att upptäcka hur vacker och överlägsen sanningen är i förhållande till dom mörka lögnerna från Heller och GWPF!

Hur svårt kan det vara?

Här kommer en liten test för att se om det är någon ide att tipsa dig om var du kan hitta fakta.

Bekräfta om du kan ta del och förstå. Om du inte kan är det ju totalt meningslöst att försöka förse dig med fakta. Tyvärr tror jag att risken är att du är en totalt faktaresistent vetenskapsförnekare. Liksom plattjordingar, chemtrailare och kreationeister. Jag är inte arg på dig eller dessa. Jag är uppriktigt ledsen för er skull och vill beklaga denna totala avsaknad av kontakt med verkligheten som alla dessa konspirationsteoretiker lider av.
Test: Kan Nixter ta till sig av fakta?
CO₂-halten ökar, främst som en följd av förbränning av fossila bränslen
I mitten av 1700-talet var CO₂-halten ungefär 280 ppm.
1959 var CO₂-halten ungefär 316 ppm.
2020 (nu) är CO₂-halten ungefär 413 ppm.

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/index.html

Temperaturen ökar, som en följd av den förstärkta växthuseffekten
Som en följd av den ökande CO₂-halten förstärks växthuseffekten. Den förstärkta växthuseffekten gör att den globala medeltemperaturen ökar.

Här kan du från fyra olika källor se hur den globala medeltemperaturen ökat med ungefär 0,18°C/årtionde de senaste 40 åren.
– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-maps

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,195°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,175°C/årtionde 1970-2010, graf med NOAA och NASA och fel angivet):
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/monitoring/index.html

– GHCN v3, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2012, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.ncdc.noaa.gov/ghcnm/v3.php
Ingen av dessa källor grumlas av kreationister eller konspirationsteoretiker. Dom presenterar fakta, tillgängliga för alla som vill ha oförfalskad information.

Vågar jag hoppas på att det går att leda dig bort från den värld av körsbärsplockning, myter och konspirationsteorier som Heller och GWPF försöker locka in dig på? Vågar jag hoppas att du börjar ana att det finns en värld bortom konspirationsteorierna? En värld där sanningen hyllas och lögner och konspirationsteorier till varje pris undviks?

Eller är du kvar, djupt nere i det av lögner fyllda träsket?


Att CO2 ökar är vi överens om. Att det är människan kan vi också vara överens om, skillnaden är att du tror det är huvudsak, jag tror människan är en delorsak.

Du tycker CO2 är dåligt. Jag tycker CO2 är något bra.

Vad avser temperaturhöjning om 0.8-1grad så vet säkert du lite om inom vilket spektra CO2 verkar. I händelse av att CO2 är en mer kraftig drivkraft av ökad temperatur än vad ex Freeman Dyson tror så är spektrat idag fyllt och vi behöver se en kraftig ökning av CO2 (800ppm) vilket har en tidsaspekt om uppemot 150år innan en dubblering sker. Då idéerna om vad någon kan göra idag återspeglas i tråden ovan anser jag att mellanlandning på Island är ointressant och att vi istället vid behov om 150år ser till att växtligheten tar upp ev överskott av CO2 vi då önskar. Mao sluta självplågeriet det leder ju ingenstans och det har ingen som helst effekt. Detta på något som ej bevisats.

Nu. Till mina frågor:

Jag påstår att det varmaste året i Australien är 1902.
Jag har alla mätstationer som var verksamma sedan 1876 och en +miljon mätningar. Inte en enda saknas, finns i tidigare inlägg.

När du nu bemöter detta kan du inte bara:

A. ange vilket år som var varmast i Australien,
B. vilken källa och
C. vilka stationer som mätt detta.

..De bör ha startat 1880 eller innan för att få med all historik.

Ganska enkelt om man vill.

Australien 1876-2019
https://realclimatescience.com/wp-co...-1890-Data.png
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-01-14 kl. 00:12.
Citera
2020-01-14, 00:10
  #35074
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Skalar vi upp tallolje-produktionen rejält och nyttjar den från alla massaindustri så borde vi kunna pressa priserna kan jag tycka... men då får politikerna fan inte skatta sönder den tekniken!
Flyg från Sverige förbrukar vad jag förstår cirka 1,3 miljoner m3 jetbränsle per år och den svenska skogen växer till med över 100 miljoner m3 per år så teoretiskt skulle Sveriges skogar räcka för produktion av det flygbränsle. Det krävs dock cirka 15 ton skogsavfall för att producera 1 ton jetbränsle och om skogsavfallet ersätter stenkol i värmekraftverk så får man betydligt större minskning av CO2 utsläppet per ton skogsavfall.

Naturligtvis är det bra att nyttja restprodukter från massaindustrin till att tillverka så mycket fordonsbränsle som möjligt men mängden flygresor behöver nog också minska betydligt om flyget ska kunna bli CO2 fritt.

Intressant ser jag det vara om man kan driva flyget med vätgas i framtiden. När det blåser riktigt mycket kan det ju vara svårt att utnyttja all el direkt om vi ska ha många vindkraftsverk likaså kan det vara svårt att utnyttja all el från solceller riktigt soliga dagar. Då kan man producera vätgas av överskotts el som sedan kan användas som flygbränsle.
Citera
2020-01-14, 00:15
  #35075
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Se vänster sida lite längre ned så visas Arktis istäcke/utbredning och föregående års samma.

Jag tror jag hittade:

Citat:
Caution should be used in interpreting trends over a ten-year period because year-to-year variations are high and outliers can strongly affect the trend value over such a short period.

Another way to examine decadal changes is by comparing decadal averages. Extent in the 1990s was lower than the 1980s, extent in the 2000s was lower than the 1990s, and the 2010s had the lowest extent.
Citat:
Overall, eight of the ten lowest September monthly average extents in the satellite record occurred during the past decade and the thirteen lowest extents have occurred in the last thirteen years from 2007 to 2019.
Citat:
Diagram: http://nsidc.org/arcticseaicenews/files/2020/01/Figure7a-1.png

Ser inte bra ut... Nej...
Citera
2020-01-14, 01:14
  #35076
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Du tycker CO2 är dåligt. Jag tycker CO2 är något bra.

Varför försöker du hela tiden lägga ord i min mun?
Hur ska det någonsin kunna bli meningsfullt att föra en dialog med dig om du inte förstår att kommunikation måste kunna pågå i två riktningar?

Försök sätta dig in i vad som händer om vi vänder på detta.

Föreställ dig att jag hela tiden ska vara den som skriver om vad du tycker. Vore det bra, eller vill du ha möjlighet att skriva vad du tycker?

Är vatten bra eller dåligt?
Bra, säger den som är uttorkad. Dåligt säger den som håller på att drunkna.

Är CO₂ bra eller dåligt?
Avsaknad av CO₂ vore riktigt dåligt.

En naturligt halt av CO₂ är bra.

En förhöjd halt av CO₂, som flyttar klimatzoner, förändrar pH i haven, fördärvar ekosystem, smälter isar, höjer havsnivån, som kan göra stora områden som nu är bebodda obeboeliga eller områden som nu används för odling av grödor obrukbara är dåligt.

Checklista
1. Du har förstått att CO₂-halten ökar? √ Check.
2. Du har förstått att det nästan uteslutande är mänskliga utsläpp som ökar CO₂-halten? Nej!
3. Du har förstått att det är ökningen av CO₂ som gör att den globala medeltemperaturen ökar med ca 0,18°C/årtionde? Nej!

Jag beklagar. Det blir bakläxa. Försök igen!

Här är lite studiematerial.
CO₂-halten ökar, främst som en följd av förbränning av fossila bränslen
I mitten av 1700-talet var CO₂-halten ungefär 280 ppm.
1959 var CO₂-halten ungefär 316 ppm.
2020 (nu) är CO₂-halten ungefär 413 ppm.

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/index.html

Den globala medeltemperaturen ökar med ca 0,18°C/årtionde.

– Copernicus, europeiska vädersatelliter (0,18°C/årtionde):
https://climate.copernicus.eu/surface-air-temperature-maps

– RSS, baserat på SSMIS, AMSR2, WindSat och ASCAT (0,195°C/årtionde):
http://images.remss.com/msu/msu_time_series.html

– HadCRUT4 (Met Office, ca 0,175°C/årtionde 1970-2010, graf med NOAA och NASA och fel angivet):
https://www.metoffice.gov.uk/hadobs/monitoring/index.html

– GHCN v3, (NOAA, ca 0,18°C/årtionde 1972-2012, baserat på 10-års medelvärden):
https://www.ncdc.noaa.gov/ghcnm/v3.php
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-01-14 kl. 01:18.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in