2020-01-08: Boeing 737 (Flight PS-752) har kraschat i Iran - 176 döda

Nej de ser helt olika ut.

Flygplanet hade trenspondern på, alla ljusen blinkade, och den for upp precis som de andra flygplanen före, sakta.

En kryssningsrobot beter sig helt annorlunda, lågt ner oför att träffa något på marken. Inte i en uppåtriktining från en startbana på en vanlig flygplats.

Förhoppningsvis har iranierna lärt sig en läxa. "Kolla upp först och skjut sedan"

Helt oavsett indikationer så är tid från måluppfång till bekämpning är ett fåtal sekunder så man sitter inte och följer ett mål med eldledningsradarn någon längre stund och sitter och funderar.
Har de fått indikation på att det flyger kryssningsrobotar och har eldtillstånd så skjuter de på direkten mot de mål som eldledningsradarn hittar.

En SA-15 skickar normalt sett inte transponderfrågor i skarpt läge och oavsett inte civil 3, belysningsradarn ser inte positionsljus eller något på det synliga spektrat (och bryr sig inte), höjden på målet har ingenting med klassificeringen av målet att göra och ett trafikflyg och en tomahawk flyger ungefär lika fort. En kryssningsrobot kan dessutom göra pop-up precis innan målområdet.

En målklassificering i en eldenhet görs inte över tid utan på ett fåtal pulsrepetitioner av algoritmer genom hård och mjukvarufilter per automatik. Målet avståndsbestäms på tiden det tar för pulsen att nå målet och tillbaka, höjdbestäms av vilka lober målet befinner sig i (sk 3D radar) och hastighetsbestäms av dopplerskiftet. Hastighet och riktning visas dock bara i 2 dimensioner för operatören (ground speed för målet samt kurs). Detta tar mindre än en sekund.

Helt oavsett indikationer så är tid från måluppfång till bekämpning är ett fåtal sekunder så man sitter inte och följer ett mål med eldledningsradarn någon längre stund och sitter och funderar.
Har de fått indikation på att det flyger kryssningsrobotar och har eldtillstånd så skjuter de på direkten mot de mål som eldledningsradarn hittar.

Felet som ledde till tragedin ligger någon annanstans men det är inget konstigt ATT det kunde hända.

Ponera att det ligger till på annat sätt?
Isf kommer aldrig mullehattande raketforskare här att kunna räkna ut detta.
Bl.a. att usa vid kraschtidpunkten utsatte iranierna för en massiv signalstörning!
Vilken närmast klockrent lurade iranskt LV batteri att panga på mot " fel företag".
Världen suckar och sörjer....

Den här reflektionen har jag kollat närmare på, eftersom jag har viss erfarenhet av krånglande GPS i andra syften än flyget, och när jag dryftat GPS-jammings historia tidigare, blev det bara en massa skitkastning. Det syns solklart på din länk att GPS-data har fått spatt och skickat felaktiga signaler.

Det finns egentligen bara 2 svar:
1: medveten störning av GPS vilket kan göras av både markburen-luftburen och satellit-buren teknik.
2: omedveten störning pga tekniska brister i GPS där kombo civil/militär kan ställa till rejält med skit.

För att återgå till den berörda platsen för katastrofen finns det ett intressant pilot-vittne:

Pilotens beskrivning matchar vad som kan hända om han får radarlåsning på sig från ett luftvärns-batteri, där då styrkan och frekvensen på radarsändaren interfererar med planets GPS-mottagare som då får för stor felkorrigering och systemet går ner för ett tag eller visar helt galna värden.

Ett luftvärnsbatteri har flera radarsändare, en som snurrar runt och ger bäring på objekt, sen används en annan motorstyrd parabol som låser sig mot målets position, denna parabol sänder med duktigt höga effekter och ger samtidigt data till operatören inför ev eldgivning och styrning av missilen.

I detta fall med aktuell plats får vi då följande mardröms-scenario baserat på vittnets erfarenhet:

Kärran lyfter och kommer upp en bit, där då ett luftvärnsbatteri pejlar in kärran. Sen utförs radarlåsning mot kärran där signalen är så stark att GPS-mottagaren i planet börjar balla ur, så nästan samtidigt som radarlåsningen görs går transpondern ner- sen följer några sekunder med kontaktförsök och att operatören försöker få tag i överordnad då han saknar data innan beslut tas att ge eld. Detta kan betyda att tidpunkten när transponder på FR24 slutar funka, kan vara den tidpunkt när radarlåsningen sker, där man då får addera 10-15 sekunder till i händelseförloppet. (OBS-detta är en teori)

Här i Stockholm har jag avhjälpt GPS-problem där Bällsta radar var störorsaken pga en dålig installation, så det kan vara tekniskt möjligt att en målradar som har en riktad och pulsad sändarstråle på flera kw kan ha fått GPS:en att krångla i flygplanet. Det finns många vittnesmål från piloter som haft problem med sina transpondrar när dom flugit över konfliktområden, så jag är mest överraskad att man inte tagit tag i detta problem, det är ju bäddat för en ev katastrof när det hettar till....

Till KSV och Omedelsvensson (våra yrkespiloter här), kolla in följande inlägg från en 777-pilot:

Det här kan ju ge en föraning om vad som hände med MH-17 då det just var en 777:a !

Absolut, men aldrig tidigare i misstag-statistiken har en Presidenten, dagen innan, gjort liknande uttalande/hot:

Vad är oddsen för att göra ett sånt uttalande och kommande dag blåser de ett civilt flygplan ur skyn i sitt eget luftrum ”av misstag”?

Vad operatören såg
Avstånd: Ökar
Riktning: Bort från flygplatsen och Teheran
Hastighet: 4-500 km/h
Höjd: Låg men kraftigt stigande
Kurs: Bort från flygplatsen och Teheran

Hur ett missilanfall hade betett sig
Avstånd: Minskar
Riktning: Mot flygplatsen och Teheran
Hastighet: 2000 km/h
Höjd: Hög men kraftigt sjunkande
Kurs: Mot flygplatsen och Teheran

Du menar på fullt allvar att du tycker det här är logiskt? Att det var ett misstag?

Förklara gärna för mig hur i hela helvete det skulle kunna vara ett misstag med infon ovan. Hur blandar man ihop de 2 situationerna?

För den som vill plugga på om hur man stör eller lurar GPS:
https://drotek.com/gps-jamming-spoofing-threat-business/
.....

Då borde allt privat flyg omgående sluta flyga över Iran.
Fullständigt livsfarligt om det är så illa som du beskriver det.

Den här reflektionen har jag kollat närmare på, eftersom jag har viss erfarenhet av krånglande GPS i andra syften än flyget, och när jag dryftat GPS-jammings historia tidigare, blev det bara en massa skitkastning. Det syns solklart på din länk att GPS-data har fått spatt och skickat felaktiga signaler.

Det finns egentligen bara 2 svar:
1: medveten störning av GPS vilket kan göras av både markburen-luftburen och satellit-buren teknik.
2: omedveten störning pga tekniska brister i GPS där kombo civil/militär kan ställa till rejält med skit.

För att återgå till den berörda platsen för katastrofen finns det ett intressant pilot-vittne:

Pilotens beskrivning matchar vad som kan hända om han får radarlåsning på sig från ett luftvärns-batteri, där då styrkan och frekvensen på radarsändaren interfererar med planets GPS-mottagare som då får för stor felkorrigering och systemet går ner för ett tag eller visar helt galna värden.

Ett luftvärnsbatteri har flera radarsändare, en som snurrar runt och ger bäring på objekt, sen används en annan motorstyrd parabol som låser sig mot målets position, denna parabol sänder med duktigt höga effekter och ger samtidigt data till operatören inför ev eldgivning och styrning av missilen.

I detta fall med aktuell plats får vi då följande mardröms-scenario baserat på vittnets erfarenhet:

Kärran lyfter och kommer upp en bit, där då ett luftvärnsbatteri pejlar in kärran. Sen utförs radarlåsning mot kärran där signalen är så stark att GPS-mottagaren i planet börjar balla ur, så nästan samtidigt som radarlåsningen görs går transpondern ner- sen följer några sekunder med kontaktförsök och att operatören försöker få tag i överordnad då han saknar data innan beslut tas att ge eld. Detta kan betyda att tidpunkten när transponder på FR24 slutar funka, kan vara den tidpunkt när radarlåsningen sker, där man då får addera 10-15 sekunder till i händelseförloppet. (OBS-detta är en teori)

Här i Stockholm har jag avhjälpt GPS-problem där Bällsta radar var störorsaken pga en dålig installation, så det kan vara tekniskt möjligt att en målradar som har en riktad och pulsad sändarstråle på flera kw kan ha fått GPS:en att krångla i flygplanet. Det finns många vittnesmål från piloter som haft problem med sina transpondrar när dom flugit över konfliktområden, så jag är mest överraskad att man inte tagit tag i detta problem, det är ju bäddat för en ev katastrof när det hettar till....

Till KSV och Omedelsvensson (våra yrkespiloter här), kolla in följande inlägg från en 777-pilot:

Det här kan ju ge en föraning om vad som hände med MH-17 då det just var en 777:a !

Det skedde från någon typ av mobilt raketfordon.
Självklart byter man av varandra men faktum kvarstår:
1. Dagen innan hotade man att skjuta ned civila flygplan på twitter (remember the Number 290, #IR655 Never threat the iranian nation”.
2. Sedan skjuts ett civilt flygplan ned av Irans militär.
3. Direkt ljuger Iran och säger att planet fick fel på motorerna (här försvinner min tillit)
4. När det börjar rullas upp vad som hänt säger man att man skjutit av misstag
5. Skjutit av misstag på ett civilt flygplan (flygplan nr 9 eller 10 den morgonen) påväg BORT från Teheran med kraftig stigande kurs (helt omöjligt att förväxla med ett inkommande missilanfall som kommer MOT Teheran med sjunkande kurs).
Speciellt om man spenderar dagarna i ett raketfordon och har sett det hundratals gånger förut.

Helt naivt att fortsätta tro på vad Iran säger officiellt då de redan ljugit.
Kolla på händelseförloppet ovan istället.

Att GPS-systemen kan störas ut betvivlar jag inte, men det är kanske värt att notera att din citerade sida innehåller texten: "Here’s how it works: Several satellite systems are suspended above the Earth and in geostationary orbit. " (min fetning)

GPS-satelliter ligger ju som bekant inte geostationärt utan i starkt inklinerade banor på lägre höjd..
/T

Så du tycker det är rimligt att det planet gjorde sånna tvära svängar? Finns inte på kartan att den av det