2020-01-11, 16:02
  #25
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Gör pi:s (3.14...) värde det omöjligt för att slumpmässiga händelser kan inträffa? Eller tror ni det kan vara tvärtom? Man kan säkert undersöka rätt svar där tror jag.

Pi är ju en siffra där vi inte hittat någon exakt värde på. Jag tror den högsta värdet vad människor har räknat med sina datorer var nåt 10 triljoner decimaler.

Man behöver pi:s värde för att kunna kalkulera en cirkels omkrets t.ex. Eller veta dens diameter.

Om du ska kalkulera väldigt små partiklars omkrets. Då krävs det noggran undersökning.


Om det inte finns nåt värde för pi, är universum slumpmässigt, totalt?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pi
Nej , ett tal inte siffra, siffra är 0,1,2,3,4,5,6,7,8 eller 9 om vi räknar bas 10.
Vi har ett exakt värde på pi men det är ett transcedent tal och kan inte skrivas rationellt eller med rötter. Ju fler värdesiffror du använder dig av självklart desto större noggranhet men vi känner till tillräckligt många så beräkning av atomers omkrets är inga problem.

Vårt universum är slumpmässigt inte deterministiskt som du verkar tro. Det kan du ju själv inse att om du ska bestämma dig för att dra en tralla nu eller vänta 15 min.
Citera
2020-01-11, 16:15
  #26
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av bul-11-33
Finns inte en enda sak i vårt universum som är helt slumpmässig, bara vår ignorans gör att vi tycker det är slumpmässig, om du hade all information om varenda partikels position och kraft att kalkylera kan du förutse varenda liten händelse som någonsin kommer att äga rum någonsin.
Allting är slumpmässigt i universum.
Citera
2020-01-11, 16:25
  #27
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bul-11-33
Finns inte en enda sak i vårt universum som är helt slumpmässig, bara vår ignorans gör att vi tycker det är slumpmässig, om du hade all information om varenda partikels position och kraft att kalkylera kan du förutse varenda liten händelse som någonsin kommer att äga rum någonsin.
Och hur vet du det? Har du all information om varenda partikels position och kraft? Nej det har du förstås inte.

Och så menar du nog egentligen varje partikels position och hastighet, vilket enl Newtonsk fysik skulle räcka för att beräkna allt som sen ska hända. Men då måste du veta dessa exakt, och så måste du även kunna räkna exakt. Med Newton. Men sedan snart hundra år vet vi också att Newtons fysik inte funkar så bra för partiklar, och att man då måste använda kvantfysik. Där bl a Heissenbergs osäkerhetsrelation ställer till det ordentligt för din idé. En partikel kan helt enkelt inte ha en exakt position samtidigt som det har en exakt hastighet. Sådana kvanttillstånd finns inte, eftersom kvantoperatorerna för läge och momentum inte kommuterar.

Ganska OT detta. Pi dyker iofs upp i formler lite överallt, och så även i kvant. Och när det gäller kvant så finns det deterministiska tolkningar, men även indeterministiska. The jury is still out.
Citera
2020-01-11, 16:26
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Nej , ett tal inte siffra, siffra är 0,1,2,3,4,5,6,7,8 eller 9 om vi räknar bas 10.
Vi har ett exakt värde på pi men det är ett transcedent tal och kan inte skrivas rationellt eller med rötter. Ju fler värdesiffror du använder dig av självklart desto större noggranhet men vi känner till tillräckligt många så beräkning av atomers omkrets är inga problem.

Vårt universum är slumpmässigt inte deterministiskt som du verkar tro. Det kan du ju själv inse att om du ska bestämma dig för att dra en tralla nu eller vänta 15 min.

Ja men atomerna är tyvärr inte de minsta partiklarna i universum. Den som är minst, vet vi inte ens med 100% säkerhet.

"Den som är minst, och den som är "gudpartikeln". Partikeln som var först och som har den första rörelsen av alla partiklar i universum".
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-11 kl. 16:38.
Citera
2020-01-11, 16:28
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bul-11-33
Finns inte en enda sak i vårt universum som är helt slumpmässig, bara vår ignorans gör att vi tycker det är slumpmässig, om du hade all information om varenda partikels position och kraft att kalkylera kan du förutse varenda liten händelse som någonsin kommer att äga rum någonsin.
Nej, det är bara riktigt obildade människor som på religiös grund eller av ren och skär dumhet tror på det viset. Samma grupp människor vill gärna försvara en platt jord och magiska gubbar i himlen.
Citera
2020-01-11, 16:50
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och så menar du nog egentligen varje partikels position och hastighet, vilket enl Newtonsk fysik skulle räcka för att beräkna allt som sen ska hända. Men då måste du veta dessa exakt, och så måste du även kunna räkna exakt. Med Newton. Men sedan snart hundra år vet vi också att Newtons fysik inte funkar så bra för partiklar, och att man då måste använda kvantfysik. Där bl a Heissenbergs osäkerhetsrelation ställer till det ordentligt för din idé. En partikel kan helt enkelt inte ha en exakt position samtidigt som det har en exakt hastighet. Sådana kvanttillstånd finns inte, eftersom kvantoperatorerna för läge och momentum inte kommuterar.
Einstein ställer också till problem. Eftersom man inte kan skicka information snabbare än ljuset är det i princip omöjligt att i förväg veta något om ljus som faller in mot jorden från avlägsna objekt, och en enda foton som stör din beräkning så spårar den ur efter ett tag, även i ett universum där vi kan ignorera osäkerheten via kvantmekanik.
Citera
2020-01-11, 17:18
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Einstein ställer också till problem. Eftersom man inte kan skicka information snabbare än ljuset är det i princip omöjligt att i förväg veta något om ljus som faller in mot jorden från avlägsna objekt, och en enda foton som stör din beräkning så spårar den ur efter ett tag, även i ett universum där vi kan ignorera osäkerheten via kvantmekanik.


Det som jag fetstilat.

Tänk om man kunde söka information från framtiden snabbare än ljusets hastighet med hjälp av någon sorts kalkylsystem där man kan räkna framtiden då man visste all information om allting, och med hjälp av pi:s värde?
Citera
2020-01-11, 17:38
  #32
Medlem
Pi's antal decimaler har inget med randomness i universum att göra....

Pi används för att beskriva förhållande mellan cirklars och klots olika storheter..

Fysik är exaktare än vad man generellt tror, problemet är antalet variabler och samband är komplexa och ger ett synbart stokastiskt utfall.

Vad som är väldigt intressant att diskutera är dock svårigheterna i att skapa truly random talserier i en dator.
Citera
2020-01-11, 18:30
  #33
Medlem
langaocbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Ja du. Det vet jag inte säkert om.

Det kanske beror på om man kan räkna den minsta partikeln i universums med pi:s värde.

Då kanske det påverkar eller inte slumpmässigheten?

Vi kan räkna ut det obesrverbara universums omkrets ner till en väteatoms bredd med 39 decimaler av pi.
Åtminstone enligt den här videon.
https://youtu.be/FpyrF_Ci2TQ
Jag tror inte vi behöver ha reda på fler decimaler.
Citera
2020-01-11, 18:45
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
Pi's antal decimaler har inget med randomness i universum att göra....

Pi används för att beskriva förhållande mellan cirklars och klots olika storheter..

Fysik är exaktare än vad man generellt tror, problemet är antalet variabler och samband är komplexa och ger ett synbart stokastiskt utfall.

Vad som är väldigt intressant att diskutera är dock svårigheterna i att skapa truly random talserier i en dator.

Pi:s decimaler gör objekten den mäter större för varje decimal.

T.ex. 40.1 är mindre än 40.1001

Och från en geometrisk perspektiv är det där väl en ganska stor sak?
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-11 kl. 19:04.
Citera
2020-01-11, 19:35
  #35
Medlem
Jackdawcrests avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det saknas inte ett exakt värde. Pi kan bara inte beskrivas exakt som ett decimaltal i basen 10.
Pi, som alla andra irrationella tal, kan inte beskrivas exakt i något med godtycklig decimalutveckling.

Men sen har du ju oändliga serier som konvergerar mot pi.
Citera
2020-01-11, 19:46
  #36
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jackdawcrest
Pi, som alla andra irrationella tal, kan inte beskrivas exakt i något med godtycklig decimalutveckling.

Men sen har du ju oändliga serier som konvergerar mot pi.

Det är rätt enkelt att skriva Pi exakt i basen Pi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in