Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-01-10, 19:40
  #3397
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Verkar finnas ett par bilder här som ser intressanta ut om man letar efter splitterskador.

http://avherald.com/h?article=4d1aea51&opt=0

Direktlänk till en bild:

http://avherald.com/img/uia_b738_ur-psr_tehran_200108_9a.jpg

Nere till höger i bilden, ser väl metallen ut att var uppfläkt på ett misstänkt vis?

Det som gått igenom vingen ser definitivt inte ut som något ifrån en naturlig olycka!
Citera
2020-01-10, 19:40
  #3398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Ja förlåt...jag missförstod dig. Du har rätt om att någon stackars städansvarig kommer ha en dålig dag snart.

Dom har skyfflat in alla vrakdelar i en hangar nu.
Citera
2020-01-10, 19:40
  #3399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Intrikat om platser där roboten kan ha avfyrats
Det finns flera uppgifter, som inte bekräftats, om att det finns anläggningar med 9M331 nära den plats där kontakten med PS752 bröts. Det påstås vara rester av luftvärnsrobotar som kan avfyras med 9M331 som påträffats vid nedslagsplatsen.

Här är en av anläggningarna:
Anläggning eom eventuellt kan avfyra luftvärnsrobotar


Den platsen stämmer bra med analysen som gjorts av en av filmerna. Missilen ser ut att komma från nordväst och relativt brant* uppåt så det verkar inte vara allt för långt bort. Missilen borde väl inte ta några större kringelikrokar så att säga, utan närmaste vägen.

http://avherald.com/h?article=4d1aea51&opt=0

*Går säkert att estimera med lite trigonometri.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2020-01-10 kl. 19:45.
Citera
2020-01-10, 19:41
  #3400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jimich
Kan någon snälla förklara angående videon som cirkulerar på nyheterna där man ser en kille filma upp i en svart himmel och sen ser man explosionen.
Hur kan han veta att det ska sprängas? Eller vad är bakgrunden till videon? Kan någon förklara?

Skulle nog säga att om videon inte är fake så har människan som filmat antagligen hört/sätt en smäll innan. Så då skulle de betyda att de inte bara är en robot som avfyrats utan flera.
Citera
2020-01-10, 19:42
  #3401
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimich
Kan någon snälla förklara angående videon som cirkulerar på nyheterna där man ser en kille filma upp i en svart himmel och sen ser man explosionen.
Hur kan han veta att det ska sprängas? Eller vad är bakgrunden till videon? Kan någon förklara?

Vi tror att det har skjutits två luftvärnsrobotar mot detta flygplan.
Det verkar som att videon du tänker på är skott nummer två. Det innebär att en robot redan skjutits och troligen exploderat i luften vid flygplanet( det var då flightradar24 tappade track på detta flygplan).
Det är väldigt sannolikt att någonntar fram pch filmar om en luftvärnsrobot deyonerat vid ett flygplan i närheten, då det synsoch hörs.
En raketmotor syns tydligt då det är mycket energiutveckling. Explosionen syns tydligt av samma anledning. En mindre brand på hög höjd syns troligen inte så bra.
Citera
2020-01-10, 19:42
  #3402
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Okej, är inte helt med på hur detta skulle fungera men alla sådana system som tex ADS-B är relativt lätta att fejka så i ett skarpt läge hur ska man nyttja sådan information?

Helt riktigt. Det är där mashine learing och AI kommer in. Systemet får dels info från ADS-B som kan visa sig vara felaktig, eller påverkad av någon med dåliga intentioner.

Låt oss säga att ADS-B säger: Civil Airbus A320, riktning avstånd och höjd.

Eldenheten eller Undenheten har även den samtidigt inhämtat egen information i form av en radarprofil. Systemet gör omedelbart i sin databas (som bara blir bättre och bättre) en sökning på lagrade profiler på AirbusA320 och hittar ett par tidigare sparade profiler på ungefär samma höjd, riktning och avstånd. Om de matchar väldigt bra så kan systemet föreslå en designering som civilt plan och även meddela att systemet med stor säkerhet tror att det har rätt i sak. Om de inte alls matchar så låter systemet operatörerna veta att här krävs ytterligare åtgärder för att ge luftfarkosten en säker identifikation.

En F35 har en radar cross section som en humla. En Airbus A320 har en radar cross section som en Airbus A320.




Citat:
Ursprungligen postat av kuluser
Men det kanske finns men då är det nog riktigt nya grejer, vem mer än Sverige har sådant?

Jag svarade mest på frågan om skillnader på system. I det här fallet så kanske det bara gjorde saker otydligt. Iran har verkligen inte denna kapacitet även om de släppt lite frän-filmer som försöker få det att framstå som det. De har vissa relativt kvalificerade system, men mycket old school. Dock ingenting där AI och mashine learning gör enheterna bättre och bättre. Det är förebehållet de senaste systemen i Väst, ryssland, Kina, Israel. Ingenting som Iran förfogar över. Sorry om jag komplicerade tråden.

Observera även att jag medvetet förenklar för att beskriva princip.
I verkligheten behöver systemet även ta in ledskiktsförhållande och meterologiska data och annan info för att radarprofil ska matchas med nära inpå fingeravtryckskvalitet.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2020-01-10 kl. 19:55.
Citera
2020-01-10, 19:45
  #3403
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimich
Kan någon snälla förklara angående videon som cirkulerar på nyheterna där man ser en kille filma upp i en svart himmel och sen ser man explosionen.
Hur kan han veta att det ska sprängas? Eller vad är bakgrunden till videon? Kan någon förklara?

Teori är att han filmar för han redan hört en smäll/sett något i skyn, och att det som fastnar på video är en raket nr2.
En annan mer trolig teori är att han de facto hört avlossning/raketljud och därför startar kamera. Han står faktiskt tillräckligt nära för att ha kunnat uppfatta själva avfyrningen.
Antar att det inte är konstigt om folk i Iran är lite beredda mot bakgrund av att regimen bara ett par stunder tidigare skickat raketer mot Irak´s US-baser med direkt vedergällning som tänkbart.
Citera
2020-01-10, 19:46
  #3404
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det finns också uppgifter om att ljud som kan ha kommit från två missiler som avfyrades hörts från Parandak Army Base, strax innan planet träffades av den första roboten.

Parandak Army Base finns här:
Parandak Army Base

Basen ligger ca 6 km från platsen där planet troligen träffades av en robot.

Vid en hastighet runt mach 2,5 rör sig robotar av denna typ med ca 860 m/s.

Mycket intressant. Detta stämmer ju på ett ungefär med de filmsnuttar som har figurerat.
Citera
2020-01-10, 19:46
  #3405
Medlem
Vasterass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Återigen, så är det inte. Autopiloten kopplas ofta in 30-60 sekunder efter start och behålls på hela tiden till 30 sekunder innan landning. Så är det faktiskt normalt.

Sen förekommer det att piloter väljer att flyga mycket mer än så manuellt, som en sorts träning eller bara för att ha något att göra. Men det är ett växande problem inom trafikflyget att man flyger så stor andel på autopilot, vilket gör att piloternas förmåga att hantera ett verkligt problem via ryggmärgen försvinner.

Just dessa ukrainska piloter verkar dock ha varit exceptionellt erfarna med många flygtimmar.

Tack, klart de behöver upprätta flygförmågan! Jag intresserar mig för hur det tycks som att flygplanet tycks komma tillbaka till flygplatsen samtidigt som planet tycks vara så skadat att det ser ut att vara helt kört.
Citera
2020-01-10, 19:47
  #3406
Medlem
ArgusOnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jimich
Kan någon snälla förklara angående videon som cirkulerar på nyheterna där man ser en kille filma upp i en svart himmel och sen ser man explosionen.
Hur kan han veta att det ska sprängas? Eller vad är bakgrunden till videon? Kan någon förklara?

Rådande teori är att alla i Iran var på helspänn och väntade en amerikansk attack. Han var ute och rökte och råkade på något sätt få upp mobilen snabbt nog att filma en kort sekvens.
Citera
2020-01-10, 19:52
  #3407
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vasteras
Tack, klart de behöver upprätta flygförmågan! Jag intresserar mig för hur det tycks som att flygplanet tycks komma tillbaka till flygplatsen samtidigt som planet tycks vara så skadat att det ser ut att vara helt kört.

Det har ju inte kommit tillbaka till flygplatsen. Däremot vänt i drygt 90 graders vinkel åt höger, så att de har kraschat ungefär lika långt från flygplatsen som de flög efter explosionen.

https://imgur.com/a/1TBCGQJ

En surface-to-air missile som exploderar en bit från flygplanet (som den ska), skadar flygplanet allvarligt men piloterna överlever. De lyckas hjälpligt hålla kärran i luften under 2 minuter utan tanke på vilket håll de flyger. Sista 20-30 sekunderna tar elden över totalt så de blir en eldboll.
Citera
2020-01-10, 19:53
  #3408
Medlem
En bra summering av händelseförloppet för den som vill läsa in sig på de olika skeendena:

https://www.theguardian.com/world/2020/jan/10/brinkmanship-nerves-and-176-civilian-deaths-the-iran-air-disaster
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in