2020-01-04, 14:27
  #10669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Finland kan inte spärra av något större område med luftvärn, utan det blir mer puktförsvar. Dom behöver system likt Patriot eller Samp/T för att kunna stänga luftrum ordentligt och tvinga ner fiendeflyg på låg höjd.

Inte ens med SAMP/T eller Patriot kan man stänga av någon större andel av luftrummet då antalet system som skulle krävas blir helt orimligt högt.

De radarsystem som behövs för att ge de räckvidder dessa system erbjuder är också så pass kraftfulla att de är svåra att gömma för luftburen signalspaning. Räckvidden mot snabba manövrerbara jetflyg är dessutom kortare i praktiken än vad man kan förledes att tro av de angivna räckvidderna. För max räckvidd så gäller det att målet anflyger mot luftvärnssystemet på relativt låg höjd, och att man då kan upptäcka målet med radarn. För maximal höjdtäckning så måste målet vara ganska nära luftvärnssystemet, och om målet passerar bredvid lv-systemet så har man bara drygt halva räckvidden. Räckvidden mot mål som flyger i riktning bort från lv-systemet är i regel väldigt kort.

I Finland så valde man bort förmåga mot ballistiska robotar då man valde lv-system. Förmågan ansågs för dyr i förhållande till nyttan, då dessa system finns i förhållandevis små antal och inte är effektiva mot utspridda och rörliga förband. Jämfört med SAMP/T så fick man med NASAMS 2 fler robotar och betydligt fler radarsystem vilket med NASAMS nätverkscentriska struktur gör det svårare att slå ut lv-systemet på marken samtidigt som man bättre kan hantera problemet med terrängmask. En ganska typisk finsk upphandling som lägger stort fokus på pang per peng snarare än att köpa det dyraste men mest kvalificerade systemet.
Citera
2020-01-04, 15:17
  #10670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det har ju cirkulerat, alltså i media, rykten om att finnarna lutar åt att ta det svenska paketet. Svenska staten är ju delägare i Gripen och kan ju därmed komma med erbjudanden. SAAB kanske därför har hoppat över detta.

Det borde förekomma diskussioner som inte nödvändigtvis läcker till media.

Men jag tänker det finns så mycket vi borde kunna samarbeta kring vad gäller SAABs produkter i och med att vår industriella infrastruktur är så lika.

Finland har väl kvar skeppsvarv till exempel och SAAB vill väl även bygga ytfartyg i förlängningen. Nokia borde fostrat mycket kompetens som i sin grund borde kunna komma radar och e-krig tillgodo. Radarn hos SAAB har väl ursprung hos Ericsson?

Det borde således finnas mycket ingenjörskompetens som kan rekryteras, det brukar vara en flaskhals.

Finland ser jag som drömkunden så jag hade sockrat budet allt vad jag kunde...
Citera
2020-01-04, 15:31
  #10671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jedis
Inte ens med SAMP/T eller Patriot kan man stänga av någon större andel av luftrummet då antalet system som skulle krävas blir helt orimligt högt.

De radarsystem som behövs för att ge de räckvidder dessa system erbjuder är också så pass kraftfulla att de är svåra att gömma för luftburen signalspaning. Räckvidden mot snabba manövrerbara jetflyg är dessutom kortare i praktiken än vad man kan förledes att tro av de angivna räckvidderna. För max räckvidd så gäller det att målet anflyger mot luftvärnssystemet på relativt låg höjd, och att man då kan upptäcka målet med radarn. För maximal höjdtäckning så måste målet vara ganska nära luftvärnssystemet, och om målet passerar bredvid lv-systemet så har man bara drygt halva räckvidden. Räckvidden mot mål som flyger i riktning bort från lv-systemet är i regel väldigt kort.

I Finland så valde man bort förmåga mot ballistiska robotar då man valde lv-system. Förmågan ansågs för dyr i förhållande till nyttan, då dessa system finns i förhållandevis små antal och inte är effektiva mot utspridda och rörliga förband. Jämfört med SAMP/T så fick man med NASAMS 2 fler robotar och betydligt fler radarsystem vilket med NASAMS nätverkscentriska struktur gör det svårare att slå ut lv-systemet på marken samtidigt som man bättre kan hantera problemet med terrängmask. En ganska typisk finsk upphandling som lägger stort fokus på pang per peng snarare än att köpa det dyraste men mest kvalificerade systemet.

Det handlar inte nödvändigtvis om att faktiskt skjuta ner planet, utan att få dom att vända om eller gå ner på låg höjd. Ingen vill fortsätta flyga mot målområdet om man är inom räckvidd för luftvärn. Framförallt inte om man är ett tungt lastat, och därmed långsamt attackflyg med begränsad manöverförmåga.

Här ser du hur mycket yta Finlands 12 nasams 2 batterier täcker: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/nasams-ranges.jpg


Här ser du hur mycket yta 10 samp/T batterier skulle täcka: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/aster-30.jpg

Nu skulle den mängden samt/T kosta runt 40 miljarder kronor, men även 3-4 batterier skulle hjälpa mycket.

Länk till artikel: https://www.google.com/amp/s/corporalfrisk.com/2014/11/23/a-ground-based-air-defence-system-for-finland/amp/
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2020-01-04 kl. 15:39.
Citera
2020-01-04, 15:52
  #10672
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det borde förekomma diskussioner som inte nödvändigtvis läcker till media.

Men jag tänker det finns så mycket vi borde kunna samarbeta kring vad gäller SAABs produkter i och med att vår industriella infrastruktur är så lika.

Finland har väl kvar skeppsvarv till exempel och SAAB vill väl även bygga ytfartyg i förlängningen. Nokia borde fostrat mycket kompetens som i sin grund borde kunna komma radar och e-krig tillgodo. Radarn hos SAAB har väl ursprung hos Ericsson?

Det borde således finnas mycket ingenjörskompetens som kan rekryteras, det brukar vara en flaskhals.

Finland ser jag som drömkunden så jag hade sockrat budet allt vad jag kunde...

Det har den, radarn alltså, men det var ett särskilt bolag med samma huvudägare.

Lita på att detta är sockrat. Vi har dessutom samarbetet med britterna om Tempest.
Citera
2020-01-04, 16:33
  #10673
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det handlar inte nödvändigtvis om att faktiskt skjuta ner planet, utan att få dom att vända om eller gå ner på låg höjd. Ingen vill fortsätta flyga mot målområdet om man är inom räckvidd för luftvärn. Framförallt inte om man är ett tungt lastat, och därmed långsamt attackflyg med begränsad manöverförmåga.

Här ser du hur mycket yta Finlands 12 nasams 2 batterier täcker: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/nasams-ranges.jpg


Här ser du hur mycket yta 10 samp/T batterier skulle täcka: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/aster-30.jpg

Nu skulle den mängden samt/T kosta runt 40 miljarder kronor, men även 3-4 batterier skulle hjälpa mycket.

Länk till artikel: https://www.google.com/amp/s/corporalfrisk.com/2014/11/23/a-ground-based-air-defence-system-for-finland/amp/

Luftvärnets huvuduppgift är ju egentligen inte att skjuta ner plan utan den är att göra fientliga flygoperationer mycket svårare. Ett exempel är att fienden tvingas ned på låg höjd medan den egna jakten ligger på högre höjd i överljud och då kan se fienden m h a pulsdopplerradar.

Blir den egna jakten trängd kan den flyga in i skydd av eget LV.
Citera
2020-01-04, 17:15
  #10674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det borde förekomma diskussioner som inte nödvändigtvis läcker till media.

Men jag tänker det finns så mycket vi borde kunna samarbeta kring vad gäller SAABs produkter i och med att vår industriella infrastruktur är så lika.

Finland har väl kvar skeppsvarv till exempel och SAAB vill väl även bygga ytfartyg i förlängningen. Nokia borde fostrat mycket kompetens som i sin grund borde kunna komma radar och e-krig tillgodo. Radarn hos SAAB har väl ursprung hos Ericsson?

Det borde således finnas mycket ingenjörskompetens som kan rekryteras, det brukar vara en flaskhals.

Finland ser jag som drömkunden så jag hade sockrat budet allt vad jag kunde...
SAAB har även ett samarbete med DAMEN så där kan det vara bättre att köpa från. Då de bygger fartygen i moduler samt även har ubåtar. Ungefär som vi har våra ubåtar uppbyggda med olika moduler.
Citera
2020-01-04, 17:32
  #10675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Luftvärnets huvuduppgift är ju egentligen inte att skjuta ner plan utan den är att göra fientliga flygoperationer mycket svårare. Ett exempel är att fienden tvingas ned på låg höjd medan den egna jakten ligger på högre höjd i överljud och då kan se fienden m h a pulsdopplerradar.

Blir den egna jakten trängd kan den flyga in i skydd av eget LV.

Ska inte jakten framför allt flyga lågt? Vill minnas att irst på gripen e är vinklad för att främst se uppåt.
Citera
2020-01-04, 17:37
  #10676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
SAAB har även ett samarbete med DAMEN så där kan det vara bättre att köpa från. Då de bygger fartygen i moduler samt även har ubåtar. Ungefär som vi har våra ubåtar uppbyggda med olika moduler.

Jo, DAMEN skall bygga u-båtarna om Nederländerna köper från SAAB. Det blir en variant på A26. Damen har inga egna u-båtar såvitt jag vet, det är SAABs konstruktion.

Och anledningen där är ju att sälja till Nederländernas marin.

De A26 som köpa av svenska marinen byggs ju såklart i Karlskrona.
Citera
2020-01-04, 17:39
  #10677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det handlar inte nödvändigtvis om att faktiskt skjuta ner planet, utan att få dom att vända om eller gå ner på låg höjd. Ingen vill fortsätta flyga mot målområdet om man är inom räckvidd för luftvärn. Framförallt inte om man är ett tungt lastat, och därmed långsamt attackflyg med begränsad manöverförmåga.

Här ser du hur mycket yta Finlands 12 nasams 2 batterier täcker: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/nasams-ranges.jpg


Här ser du hur mycket yta 10 samp/T batterier skulle täcka: https://corporalfrisk.files.wordpress.com/2014/11/aster-30.jpg

Nu skulle den mängden samt/T kosta runt 40 miljarder kronor, men även 3-4 batterier skulle hjälpa mycket.

Länk till artikel: https://www.google.com/amp/s/corporalfrisk.com/2014/11/23/a-ground-based-air-defence-system-for-finland/amp/
Visst skulle 3-4 system av SAMP-T hjälpa dem. Då även Aster 15 passar i deras kommande köp av MK 41 till sina 4 st fartyg eller andra lämpliga missiler. Som det redan är planerat för. Samt sätter UMkhonto i deras robotbåtar och i sina Hamina class. Så på sjösidan täcker de verkligen in. Samt att de redan nu har fler och bättre system än vad Sverige har. Uppgraderar de sedan med robotar med nästan dubbel räckvidd så tänker de ju nästan dubbel yta med sitt Nasam system. Eller vad vi ska ha med RB 98 för kort räckvidd och bara 4 st Rb 103.

Sverige skulle ju också behöva 10-12 st. För att täcka in en bra yta och har dåligt med annat luftvärn. Så för oss anser jag att man ligger mer illa till de närmaste 5-6 åren. Om man inte gör något åt detta. Där det kan behövas minst 2 st system Rb 103 till. Och ett nytt luftvärn för medelräckvidd. Som det ser ut nu verkar det ju som RB98 ska försvara RB 103. Så armen får inte mycket till luftförsvar. Sedan får vi se om förbanden och hemvärnet får några manpads. Så Finland har bättre luftvärn än oss de närmaste 5-6 åren. Under tiden får vi se om det blir någon förbättring.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-01-04 kl. 18:03.
Citera
2020-01-04, 17:51
  #10678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, DAMEN skall bygga u-båtarna om Nederländerna köper från SAAB. Det blir en variant på A26. Damen har inga egna u-båtar såvitt jag vet, det är SAABs konstruktion.

Och anledningen där är ju att sälja till Nederländernas marin.

De A26 som köpa av svenska marinen byggs ju såklart i Karlskrona.
De båda varven erbjuder tillsammans att bygga eller uppgradera ubåtar till andra nationer och deras önskemål. Där komponenterna byggs i huvudsak av SAAB men sätts ihop av DAMEN.
https://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-10/saab-and-damen-submarine-targets-dutch-requirement/
På ytfartygssidan ser jag stora fördelar. Där de bygger delar till överbyggnaden i olika moduler efter kundens önskemål.
Citera
2020-01-04, 18:04
  #10679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
De båda varven erbjuder tillsammans att bygga eller uppgradera ubåtar till andra nationer och deras önskemål. Där komponenterna byggs i huvudsak av SAAB men sätts ihop av DAMEN.
https://saabgroup.com/media/news-press/news/2018-10/saab-and-damen-submarine-targets-dutch-requirement/
På ytfartygssidan ser jag stora fördelar. Där de bygger delar till överbyggnaden i olika moduler efter kundens önskemål.

Jo men något ville jag sockra Finland med.
Citera
2020-01-04, 18:07
  #10680
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo men något ville jag sockra Finland med.

Tror inte finska FM läser flashback...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in