2020-01-02, 21:22
  #10621
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Gripen, Super Hornet eller F-35.

Gripen E/F erbjuder de lägsta livslängdskostnaderna, snabbare och enklare underhåll (f.f.a. i ett skarpt läge) och passar bäst in med små och utspridda krigsbaser. D.v.s. sannolikt den lösning som genererar flest sortier per tidsenhet i ett skarpt läge.

F/A-18 E/F erbjuder enklaste och snabbaste möjliga övergång från nuvarande system, både vad gäller utbildning av personal, kringutrustning och underhåll.

F-35A erbjuder högst kapacitet, givet likvärdiga numerär i luften i en skarp konflikt. Ger dock sannolikt minst antal sortier per tidsenhet i ett skarpt läge, även om lägre stridsförluster i luften (till både jaktflyg och luftvärn) efter några dygns hårda strider, kan ändra på balansen till F-35.ans fördel vs. Gripen E/F och F/A-18 E/F.
Livstidskostnaderna beror även på den installerade basen och på vilket antal plan uppdateringar/-graderingar skall betalas på. Här kämpar planen i helt olika klasser.

För 27 år sedan då Gripen var i början av sin livslängd, var en av de kritiska frågorna som ledde till att tummen vändes ner för Gripen, att säljaren ville att Finland skulle "underteckna en öppen check", som memorandumet nämner, för uppgraderingar. Dessutom fanns ett antal osäkerhetsfaktorer gällande utvecklingen, nämner memorandumet.
Citera
2020-01-03, 11:30
  #10622
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Livstidskostnaderna beror även på den installerade basen och på vilket antal plan uppdateringar/-graderingar skall betalas på. Här kämpar planen i helt olika klasser.

För 27 år sedan då Gripen var i början av sin livslängd, var en av de kritiska frågorna som ledde till att tummen vändes ner för Gripen, att säljaren ville att Finland skulle "underteckna en öppen check", som memorandumet nämner, för uppgraderingar. Dessutom fanns ett antal osäkerhetsfaktorer gällande utvecklingen, nämner memorandumet.

Det handlade då om Gripen A/B som inte ens var riktigt färdig, man flög t ex med restriktioner på maxhöjd eftersom det fanns brister i syreförsörjningen. År 1993 var man inte så intresserad av att betala till det militära försvaret.

Gripen E/F blir färdig, alltså riktigt färdig, i år eller nästa år.

Jag tolkar den finska bedömningen som att Gripen A var ett osäkert kort. Man skattade därför kostnader till osäkerheterna och då blev livscykelkostnaden för hög i förhållande till de andra planen. Faktum är att Gripen A i slutändan också kostade mer. Planet blev egentligen inte riktigt klart innan C/D kom.
__________________
Senast redigerad av Eerieye 2020-01-03 kl. 11:37.
Citera
2020-01-03, 11:43
  #10623
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Gripen, Super Hornet eller F-35.

Gripen E/F erbjuder de lägsta livslängdskostnaderna, snabbare och enklare underhåll (f.f.a. i ett skarpt läge) och passar bäst in med små och utspridda krigsbaser. D.v.s. sannolikt den lösning som genererar flest sortier per tidsenhet i ett skarpt läge.

F/A-18 E/F erbjuder enklaste och snabbaste möjliga övergång från nuvarande system, både vad gäller utbildning av personal, kringutrustning och underhåll.

F-35A erbjuder högst kapacitet, givet likvärdiga numerär i luften i en skarp konflikt. Ger dock sannolikt minst antal sortier per tidsenhet i ett skarpt läge, även om lägre stridsförluster i luften (till både jaktflyg och luftvärn) efter några dygns hårda strider, kan ändra på balansen till F-35.ans fördel vs. Gripen E/F och F/A-18 E/F.

Det skulle inte förvåna mig om finnarna väljer Super Hornet. Man gillar ju, i det landet, lite äldre men robusta grejor.

Super Hornet är som en Volvo V70, det är inte bäst på något men man vet vad man får för pengarna och det tar mycket last.
Citera
2020-01-03, 12:15
  #10624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det handlade då om Gripen A/B som inte ens var riktigt färdig, man flög t ex med restriktioner på maxhöjd eftersom det fanns brister i syreförsörjningen. År 1993 var man inte så intresserad av att betala till det militära försvaret.

Gripen E/F blir färdig, alltså riktigt färdig, i år eller nästa år.

Jag tolkar den finska bedömningen som att Gripen A var ett osäkert kort. Man skattade därför kostnader till osäkerheterna och då blev livscykelkostnaden för hög i förhållande till de andra planen. Faktum är att Gripen A i slutändan också kostade mer. Planet blev egentligen inte riktigt klart innan C/D kom.
Noe av det samme er selvsagt også problemet for Gripen E nå. Det må settes av store usikkerheter, og oppgraderinger vil typisk også bli meget dyre så lenge ikke antall solgte fly plutselig tar av. Det flyr allerede nesten 500 F-35, og dette kommer til å øke med mer enn 140 fly bare i år.

Jeg vil tippe F-35 står meget sterkt, men som du sier - hvis denne faller igjennom så vil sikkert SH+Growler skåre bra pga kjennskapen med Hornet og våpen som de allerede har. EF og Rafale er vel så og si ute, og så er Gripen E og GlobalEye en joker.
Citera
2020-01-03, 12:29
  #10625
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
De flyger inte samtidigt, utan har egna datum för flygen. Så GlobalEye skulle få flyga utanför finskt luftrum.

Japp. Inga problem utan snarare rimligt då GlobalEye är till för att spana på långa distanser, extended range.

Perfekt att testa från Svenskt luftrum för att mäta in alla plan då man vet exakt varifrån de opererar.
Citera
2020-01-03, 12:35
  #10626
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Noe av det samme er selvsagt også problemet for Gripen E nå. Det må settes av store usikkerheter, og oppgraderinger vil typisk også bli meget dyre så lenge ikke antall solgte fly plutselig tar av. Det flyr allerede nesten 500 F-35, og dette kommer til å øke med mer enn 140 fly bare i år.

Jeg vil tippe F-35 står meget sterkt, men som du sier - hvis denne faller igjennom så vil sikkert SH+Growler skåre bra pga kjennskapen med Hornet og våpen som de allerede har. EF og Rafale er vel så og si ute, og så er Gripen E og GlobalEye en joker.

Det är precis så det inte är. Felen på Gripen A var kända men de föranledde bara restriktioner, man åtgärdade alltså inte de felen man visste om. För man ville inte betala.

Gripen E bygger på C/D (alltså känd teknik) och man genomför ett mycket omfattande testprogram där alla hittade fel åtgärdas. När planet förbandssätts år 2022 (?) så kommer det inte att finnas ett enda fel. Två länder, alltså Sverige och Brasilien, kommer att se till att det blir så.
Citera
2020-01-03, 12:47
  #10627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
När planet förbandssätts år 2022 (?) så kommer det inte att finnas ett enda fel.

Du er nesten morsom.....jeg skal garantere deg at flyet kommer til å inneholde både kjente og ukjente feil både i 2022 og i 2030.
Citera
2020-01-03, 15:42
  #10628
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Du er nesten morsom.....jeg skal garantere deg at flyet kommer til å inneholde både kjente og ukjente feil både i 2022 og i 2030.
Det gör alla stridsflyg, så det är iofs inget argument för något.
F-35 och F-18 Superhornet främsta argument är politiska. F-35 är dessutom cutting edge rent teknologiskt. Däremot är frågan Hur fältmässigt F-35 är, jag gissar att finnarna ställer krav på underhåll vid vägbaser på en viss nivå. Gripen är erkänt enkel att handa och operera med snabb uppstartstid. Däremot är den tekniskt inte i framkant.
Citera
2020-01-03, 15:45
  #10629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Det gör alla stridsflyg, så det är iofs inget argument för något.
Du så hva jeg svarte på?
Citera
2020-01-03, 15:46
  #10630
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Du så hva jeg svarte på?
Ditt argument var inget argument.
Citera
2020-01-03, 15:52
  #10631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det är precis så det inte är. Felen på Gripen A var kända men de föranledde bara restriktioner, man åtgärdade alltså inte de felen man visste om. För man ville inte betala.

Gripen E bygger på C/D (alltså känd teknik) och man genomför ett mycket omfattande testprogram där alla hittade fel åtgärdas. När planet förbandssätts år 2022 (?) så kommer det inte att finnas ett enda fel. Två länder, alltså Sverige och Brasilien, kommer att se till att det blir så.

Hur menar du där? All elektronik i E versionen är ju helt ny, inte uppgraderade system från C versionen. Motorn är en annan, helt annan radar, EW system helt nyutvecklat, Irst är ny och fanns inte ens på C. Finns mycket som kan strula fortfarande. Vad som är lite oroande är att Irst sensorn inte finns på de första serieflygplanen som nyligen levererats, detta tolkar jag som att allt inte riktigt är färdigutvecklat ännu. Jag är inte orolig för att SAAB inte kommer kunna lösa problemen, däremot att övertyga finnarna att problemen kommer lösas, framförallt när Gripen konkurrerar med system som redan är fullt utvecklade och i tjänst idag.
__________________
Senast redigerad av Knasen2k 2020-01-03 kl. 15:55.
Citera
2020-01-03, 15:57
  #10632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ditt argument var inget argument.
Men det mener du dette er? "När planet förbandssätts år 2022 (?) så kommer det inte att finnas ett enda fel."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in