2019-12-29, 18:16
  #601
Medlem
RedPitayas avatar
Du har möjlighet att spärra information i din patientjournal för att den inte ska kunna läsas av personal utanför den vårdenhet som spärren avser. Här kan du bara fylla i att du vill spärra ALLA vårdenheter så får du sekretess på alla dina journaler. De går ändå komma åt med då måste läkarna välja "nödöppning" och där måste de fylla i anledningen som loggas och ljuger de där lär de förlora sin legitimation.
Citat:
Du kan anmäla en spärrbegäran av din patientjournal via 1177 Vårdguidens e-tjänster. Du finner Spärra journaluppgifter under Övriga tjänster. Det är viktigt att du är tydlig i din beskrivning vilka vårdenheter du vill spärra.
https://www.1177.se/Vastra-Gotaland/sa-fungerar-varden/sa-skyddas-och-hanteras-dina-uppgifter/sparra-journal/
Citera
2019-12-29, 20:08
  #602
Medlem
Dåligt, olagligt i de flesta länder.
Citera
2019-12-30, 02:31
  #603
Medlem
Läkare här. Vill redogöra ett par saker då folk uppenbarligen har ingen aning om vad dem snackar om.

1) När jag går in på din journal ser jag endast den klinik som jag "tillhör".
2) Ja, jag kan gå in och läsa andra klinikers journaler från samma län, om jag väljer att göra det.
3) Jag vet inte vad en journalanteckning innehåller förrän efter jag klickat och läst den. Hur i helvete ska jag då veta om något är relevant eller ej? Tänk om jag råkar skriva ut knark till en narkoman av misstag och han överdoserar?
4) Sammanhållen journalföring finns, detta innebär att jag kan läsa din journal från ANDRA LÄN, men för att göra detta måste jag ta mig förbi en spärr som jag inte får klicka "ja" på utan att du har samtyckt till det.
5) Jag skiter fullständigt 100% i ditt jävla privata liv, jag vill bara göra mitt jobb. Get over yourself.
6) I dagens sjukhusmiljö har jag knappast tid att sitta och roa mej med din din jävla journal. Om jag har lagt ner ett par extra minuter att läsa igenom din journal extra noggrant gör jag det för att jag behöver utesluta en diagnos genom att jämföra med tidigare journaler. Jag kanske hör ett blåsljud på ditt hjärta och undrar om du har haft det tidigare?
Citera
2019-12-30, 03:01
  #604
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drH-.
Läkare här. Vill redogöra ett par saker då folk uppenbarligen har ingen aning om vad dem snackar om.

1) När jag går in på din journal ser jag endast den klinik som jag "tillhör".
2) Ja, jag kan gå in och läsa andra klinikers journaler från samma län, om jag väljer att göra det.
3) Jag vet inte vad en journalanteckning innehåller förrän efter jag klickat och läst den. Hur i helvete ska jag då veta om något är relevant eller ej? Tänk om jag råkar skriva ut knark till en narkoman av misstag och han överdoserar?
4) Sammanhållen journalföring finns, detta innebär att jag kan läsa din journal från ANDRA LÄN, men för att göra detta måste jag ta mig förbi en spärr som jag inte får klicka "ja" på utan att du har samtyckt till det.
5) Jag skiter fullständigt 100% i ditt jävla privata liv, jag vill bara göra mitt jobb. Get over yourself.
6) I dagens sjukhusmiljö har jag knappast tid att sitta och roa mej med din din jävla journal. Om jag har lagt ner ett par extra minuter att läsa igenom din journal extra noggrant gör jag det för att jag behöver utesluta en diagnos genom att jämföra med tidigare journaler. Jag kanske hör ett blåsljud på ditt hjärta och undrar om du har haft det tidigare?
Du skriver att du är orolig över att en knarkare skulle kunna överdosera på knark som du har skrivit ut. Min kommentar är: so what?

Tror du att andra yrkesgrupper som tillhandahåller varor (till exempel bilar) som människor kan skada sig på resonerar på samma sätt? Tror du att bilhandlaren oroar sig över att någon av kunderna kanske kör ihjäl sig med en bil som han har sålt?

Jag tycker att ni inom vården borde komma ner på jorden. Ni borde inse att första halvan av 1900-talet är slut och att människor inte längre ser er som gudar. För de flesta så är läkaren bara en formsak innan de hämtar sin medicin på apoteket. Jag vågar påstå att en genomsnittlig knarkare har bättre koll på narkotikaklassade droger och dess effekter än vad en genomsnittlig läkare har.
Citera
2019-12-30, 03:07
  #605
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drH-.
Läkare här. Vill redogöra ett par saker då folk uppenbarligen har ingen aning om vad dem snackar om.

1) När jag går in på din journal ser jag endast den klinik som jag "tillhör".
2) Ja, jag kan gå in och läsa andra klinikers journaler från samma län, om jag väljer att göra det.
3) Jag vet inte vad en journalanteckning innehåller förrän efter jag klickat och läst den. Hur i helvete ska jag då veta om något är relevant eller ej? Tänk om jag råkar skriva ut knark till en narkoman av misstag och han överdoserar?
4) Sammanhållen journalföring finns, detta innebär att jag kan läsa din journal från ANDRA LÄN, men för att göra detta måste jag ta mig förbi en spärr som jag inte får klicka "ja" på utan att du har samtyckt till det.
5) Jag skiter fullständigt 100% i ditt jävla privata liv, jag vill bara göra mitt jobb. Get over yourself.
6) I dagens sjukhusmiljö har jag knappast tid att sitta och roa mej med din din jävla journal. Om jag har lagt ner ett par extra minuter att läsa igenom din journal extra noggrant gör jag det för att jag behöver utesluta en diagnos genom att jämföra med tidigare journaler. Jag kanske hör ett blåsljud på ditt hjärta och undrar om du har haft det tidigare?

Men oron ligger väl i att alla inom vården kan läsa din journal. Det är rätt så många det. Många av dem är också rätt så hemska människor, som kanske har en privat anknytning till patienten.
Ja, det finns många som gladeligen skulle roa sig med att läsa exets eller kompisars journaler bara för att ha något att skvallra om. Inte alla i vården är så klanderfria och professionella som du.
Citera
2019-12-30, 03:25
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gynekologstol
Du skriver att du är orolig över att en knarkare skulle kunna överdosera på knark som du har skrivit ut. Min kommentar är: so what?

Tror du att andra yrkesgrupper som tillhandahåller varor (till exempel bilar) som människor kan skada sig på resonerar på samma sätt? Tror du att bilhandlaren oroar sig över att någon av kunderna kanske kör ihjäl sig med en bil som han har sålt?

Jag tycker att ni inom vården borde komma ner på jorden. Ni borde inse att första halvan av 1900-talet är slut och att människor inte längre ser er som gudar. För de flesta så är läkaren bara en formsak innan de hämtar sin medicin på apoteket. Jag vågar påstå att en genomsnittlig knarkare har bättre koll på narkotikaklassade droger och dess effekter än vad en genomsnittlig läkare har.

Du skriver so what, men jag misstänker att du aldrig har haft en människas liv i dina händer. En person som har ett sådant ansvar skulle aldrig säga so what. Ett litet misstag inom sjukvården kan leda till stor skada eller sorg för en annan människa, är det så svårt att förstå att jag vill se till att det inte händer?

Skillnaden mellan en bil och morfintablett är ganska uppenbar, om man inte är helt pantad. En morfintablett är en OLAGLIG substans som du inte har rätt till, precis som att du inte får köra bil om du är minderårig eller saknar körkort. Vi har ett ansvar att inte orsaka en patient skada, det kan lika gärna ha varit kroppslig åkomma som att råka ge alvedon till en grav leversviktare.

Och för att förtydliga: Jag skrev inte inlägget för att uttrycka min åsikt, endast för att konstatera faktum. Sen får du tycka vad du vill.
Citera
2019-12-30, 03:31
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Men oron ligger väl i att alla inom vården kan läsa din journal. Det är rätt så många det. Många av dem är också rätt så hemska människor, som kanske har en privat anknytning till patienten.
Ja, det finns många som gladeligen skulle roa sig med att läsa exets eller kompisars journaler bara för att ha något att skvallra om. Inte alla i vården är så klanderfria och professionella som du.

Jag förstår din oro. Det kan vara läskigt när man läser sådana saker i media. Men en sak måste man förstå. I dagens sjukvård går det nästan inte att göra någonting med en patient utan att öppna dennes journal.

Boka tid på mottagningen? In på patientens journal och boka en tid
Beställa prover som ska tas nästa månad? In på patientens journal och beställ proverna
Boka tid för röntgenundersökning? In på patientens journal och beställ detta.

Det är en stor skillnad mellan att ÖPPNA en patients journal och att faktiskt läsa journalanteckningarna. I vår journalsystem kan man inte läsa journalanteckningarna när man öppnar patientens journal, man måste dubbelklicka på journalanteckningen för att fönstret ska öppna sig. (Detta gör ju det också svårt för mig att veta om en journalanteckning innehåller relevant info, jag vet ju inte vad som står där förrän jag öppnar och läser)

Dvs. Om du sett att en sekreterare eller sjuksköterska varit inne på din journal kan hon helt enkelt bara ha varit inne och bokat en telefontid åt dig.

Alla klick registreras, dvs varenda journalanteckning jag dubbelklickar på loggas, och detta kan mina chefer se, jag får regelbunden feedback på när dem har granskat vilka journaler jag läst osv.
Citera
2019-12-30, 03:43
  #608
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drH-.
Du skriver so what, men jag misstänker att du aldrig har haft en människas liv i dina händer. En person som har ett sådant ansvar skulle aldrig säga so what. Ett litet misstag inom sjukvården kan leda till stor skada eller sorg för en annan människa, är det så svårt att förstå att jag vill se till att det inte händer?

Skillnaden mellan en bil och morfintablett är ganska uppenbar, om man inte är helt pantad. En morfintablett är en OLAGLIG substans som du inte har rätt till, precis som att du inte får köra bil om du är minderårig eller saknar körkort. Vi har ett ansvar att inte orsaka en patient skada, det kan lika gärna ha varit kroppslig åkomma som att råka ge alvedon till en grav leversviktare.

Och för att förtydliga: Jag skrev inte inlägget för att uttrycka min åsikt, endast för att konstatera faktum. Sen får du tycka vad du vill.
Jag har tre barn, vilket jag anser är ett betydligt större ansvar än att förmana vuxna människor att inte ta en hel burk morfin på en och samma gång. Jag har respekt för stora delar av det arbete som ni läkare gör, men era förmaningar angående läkemedel betackar jag mig för. I princip så skulle en utvecklingsstörd kunna dosera morfin utan överdos.

Jag tycker att det är fullständigt uppenbart att man kan jämföra en bil med morfin eftersom att båda dessa varor är skadliga om de används fel. Vad lagstiftningen säger är fullständigt egalt. En bil är till och med värre, eftersom att den dessutom kan användas till att skada andra människor.

Nu använder jag i och för sig inte droger överhuvudtaget, men om det någon gång skulle bli aktuellt (på grund av sjukdom) så skulle jag köpa dem svart. Över min döda kropp att jag skulle låta någon läkare behandla mig som ett barn genom att bestämma dos och komma med förmaningar.
Citera
2019-12-30, 03:45
  #609
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drH-.
Jag förstår din oro. Det kan vara läskigt när man läser sådana saker i media. Men en sak måste man förstå. I dagens sjukvård går det nästan inte att göra någonting med en patient utan att öppna dennes journal.

Boka tid på mottagningen? In på patientens journal och boka en tid
Beställa prover som ska tas nästa månad? In på patientens journal och beställ proverna
Boka tid för röntgenundersökning? In på patientens journal och beställ detta.

Det är en stor skillnad mellan att ÖPPNA en patients journal och att faktiskt läsa journalanteckningarna. I vår journalsystem kan man inte läsa journalanteckningarna när man öppnar patientens journal, man måste dubbelklicka på journalanteckningen för att fönstret ska öppna sig. (Detta gör ju det också svårt för mig att veta om en journalanteckning innehåller relevant info, jag vet ju inte vad som står där förrän jag öppnar och läser)

Dvs. Om du sett att en sekreterare eller sjuksköterska varit inne på din journal kan hon helt enkelt bara ha varit inne och bokat en telefontid åt dig.

Alla klick registreras, dvs varenda journalanteckning jag dubbelklickar på loggas, och detta kan mina chefer se, jag får regelbunden feedback på när dem har granskat vilka journaler jag läst osv.

Jag förstår att du arbetar på ett seriöst sjukhus och tar ditt arbete på allvar. Det ser jag när jag läser din text. Men för oss vanliga människor så är situationen en annan.
Jag själv till exempel har två gånger bara det senaste året fått avbryta två läkarbesök, då den första läkaren var salongsberusad på jobbet, och den andra betedde sig så illa att hon fick ringa mig och be om ursäkt för sitt beteende efteråt. Jag anmälde naturligtvis, men bristen på vårdpersonal är så stor att det inte leder till något alls.
Det är till exempel så akut kris med undersköterskor, att de plockar in vad folk som helst nu. När jag möter somliga undersköterskor, och vet att de kan läsa alla mina journalanteckningar, får det mig faktiskt att kräkas lite i munnen av ren skräck.
Förr hade jag förtroende för personal i vården. Det har jag inte längre. Jag tror att många med mig känner samma sak.
Citera
2019-12-30, 03:54
  #610
Medlem
Aciess avatar
Jag har varit med om primärvården/vårdcentralens journaler skrivs av flummiga knäppgökar som man aldrig ens träffat eller sett. Helt otroligt och skulle då andra läkare i landet få ta del av detta så kan man ju glömma att få advekat sjukvård då läkare i landet Sverige idag är pajasar. De kan fan ta mig ingenting.
Citera
2019-12-30, 04:01
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grollaren
Jag förstår att du arbetar på ett seriöst sjukhus och tar ditt arbete på allvar. Det ser jag när jag läser din text. Men för oss vanliga människor så är situationen en annan.
Jag själv till exempel har två gånger bara det senaste året fått avbryta två läkarbesök, då den första läkaren var salongsberusad på jobbet, och den andra betedde sig så illa att hon fick ringa mig och be om ursäkt för sitt beteende efteråt. Jag anmälde naturligtvis, men bristen på vårdpersonal är så stor att det inte leder till något alls.
Det är till exempel så akut kris med undersköterskor, att de plockar in vad folk som helst nu. När jag möter somliga undersköterskor, och vet att de kan läsa alla mina journalanteckningar, får det mig faktiskt att kräkas lite i munnen av ren skräck.
Förr hade jag förtroende för personal i vården. Det har jag inte längre. Jag tror att många med mig känner samma sak.

Jag har träffat patienter som dig, och det gör mig väldigt ledsen att du har fått uppleva det.
Som patient är man i en beroendeställning. Att bli behandlad på det viset kan vara oerhört skärrande. Och vem ska man vända sig till sen när man tappar förtroendet för sjukvården?

Om det är någon tröst kan jag säga att jag har arbetat i sjukhus från norrland ända ner till blekinge, till mittsverige där jag arbetar numera, och dessa personer som du beskriver är sällsynta. Skitstövlar finns inom alla yrkesgrupper.

Problemet i detta är att journalen är ett verktyg för läkare, och annan vårdpersonal. Exempelvis arbetade jag på en överfull akutmottagning förra veckan där jag hade över 20 patienter som väntade, varav hälften hade kommit med ambulans. Att springa fram och tillbaka för att be om lov att läsa varenda sak i journalen vore oerhört handikappande och frustrerande för mig. Och patienter är stressade på akuten, dem glömmer nämna saker, det är typ normen. Majoriteten av patienterna kommer inte ihåg namnet på sina mediciner. Patienter glömmer nämna att dem har diabetes, haft en hjärtinfarkt osv. Och psykjournalen är faktiskt extremt viktigt också, då det förekommer många psykiatriska tillstånd som är relevanta för somatikläkare också.


Om man söker sjukvård i sverige ger man automatiskt samtycke att personalen som vårdar dig går in på din journal, och läser din journal. Jag skulle då aldrig våga behandla en patient utan att ha en full bild av vad det är jag gör. Problemet ligger i att man inte vet om det ligger viktigt information någonstans om man inte läser det. Gynjournalen är inte bara beskrivningar av snippor, det innehåller även annan information som ex. om du fått allvarliga komplikationer av sövningsmedel, eller om du fått någon hjärtarytmi under pågående gynoperation.

Om man utformar journalen att vara "vattentät" kommer det bli extremt handikappande för sjukvårdspersonal och försvåra arbetet mer än du kan föreställa dig - beroende på vilken grad man spärrar journalen.

Denna topic tar upp en väldigt svår fråga, vart drar man gränsen mellan risken för att patienten kan komma till skada och att skydda någons integritet.

Nu får jag tacka för mig då jag inte har mycket mer att tillägga.
__________________
Senast redigerad av drH-. 2019-12-30 kl. 04:07.
Citera
2019-12-30, 04:16
  #612
Medlem
Grollarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av drH-.
Jag har träffat patienter som dig, och det gör mig väldigt ledsen att du har fått uppleva det.
Som patient är man i en beroendeställning. Att bli behandlad på det viset kan vara oerhört skärrande. Och vem ska man vända sig till sen när man tappar förtroendet för sjukvården?

Om det är någon tröst kan jag säga att jag har arbetat i sjukhus från norrland ända ner till blekinge, till mittsverige där jag arbetar numera, och dessa personer som du beskriver är sällsynta. Skitstövlar finns inom alla yrkesgrupper.

Problemet i detta är att journalen är ett verktyg för läkare, och annan vårdpersonal. Exempelvis arbetade jag på en överfull akutmottagning förra veckan där jag hade över 20 patienter som väntade, varav hälften hade kommit med ambulans. Att springa fram och tillbaka för att be om lov att läsa varenda sak i journalen vore oerhört handikappande och frustrerande för mig. Och patienter är stressade på akuten, dem glömmer nämna saker, det är typ normen. Majoriteten av patienterna kommer inte ihåg namnet på sina mediciner. Patienter glömmer nämna att dem har diabetes, haft en hjärtinfarkt osv. Och psykjournalen är faktiskt extremt viktigt också, då det förekommer många psykiatriska tillstånd som är relevanta för somatikläkare också.


Om man söker sjukvård i sverige ger man automatiskt samtycke att personalen som vårdar dig går in på din journal, och läser din journal. Jag skulle då aldrig våga behandla en patient utan att ha en full bild av vad det är jag gör. Problemet ligger i att man inte vet om det ligger viktigt information någonstans om man inte läser det. Gynjournalen är inte bara beskrivningar av snippor, det innehåller även annan information som ex. om du fått allvarliga komplikationer av sövningsmedel, eller om du fått någon hjärtarytmi under pågående gynoperation.

Om man utformar journalen att vara "vattentät" kommer det bli extremt handikappande för sjukvårdspersonal och försvåra arbetet mer än du kan föreställa dig - beroende på vilken grad man spärrar journalen.

Denna topic tar upp en väldigt svår fråga, vart drar man gränsen mellan risken för att patienten kan komma till skada och att skydda någons integritet.

Tack för utförligt svar!
Tyvärr kan jag inte hålla med dig om att skitstövlarna är sällsynta. Jag skulle kunna lätt räkna upp 300 situationer på rak arm som jag och människor i min närhet råkat ut för de senaste åren. Jag har bott lite här och där, så det kommer inte från ett ställe heller.
Alla överlevde inte ens. På grund av slarv och okunskap.
Ingen bryr sig ens om att anmäla eländet längre. Det är ett lotto att söka vård numer.
Från mitt sätt att se på det så finns det bara en lösning.
Ge vårdpersonal bättre lön så yrket blir eftertraktat och det blir konkurrens om platserna. Det ökar kvaliteten i vården. Ställ höga krav under utbildningarna. Inte sänka kraven som görs nu. Mer personal så de som arbetar inte behöver jobba tills de faller ihop av trötthet.
Jag tycker det är enkelt. Men pengarna är helt enkelt slut, och det förstår jag med. Men tills det blir bättre måste integriteten skyddas. För skadan som görs när journaler läcker ut, kan aldrig göras ogjord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in