2019-12-26, 20:17
  #73
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Att folk kan uppleva sig lurade är inte detsamma som att de verkligen blir/blivit lurade.

Att påstå att man blivit lurad är en ganska grov anklagelse, i synnerhet om man går barfota i diket med vatten upp till knäna...

Du var sannerligen en mycket tröttsam petimäter gällande ordmärkeri...

Lurad? Är det du som avgör om/när någon får lov att uppleva sig lurad, eller måste varje sådant fall analyseras noga av utomstående innan denna 'anklagelse' får användas?

Om verkstad X tar 5700 kr för att byta kamrem och vattenpump, och verkstad Y tar 7800 kr för EXAKT samma jobb och EXAKT samma delar, anser du då inte att kunden blivit 'lurad' på 2100 kr? Eller vill du hellre kalla det något annat? Kvalitetstillägg kanske?

Citat:
Att det generellt sett kan kosta mycket pengar att få bilen fixad på verkstad säger jag inte emot, lyxen att slippa uslas med det själv har ett pris, så är det bara. Men det är inte automatiskt desamma som att man blir lurad, vilket var vad du påstod.

I ett diskussionsforum med löpande text får man använda en något lite 'bredare' pensel för att beskriva saker och ting. Det går inte att hålla autistnivå på varje ord för att det exakt skall gå att tolka ordagrannt.

Låt mig förtydlga vad jag avser, och vad jag tror att de flesta av trådens läsare förstår att jag menar. Jag anser att RISKEN för att bli lurad när det gäller bilrepartioner är så HÖG och vanligt förekommande att man SKALL ha med detta i sin bedömningsekvation när man tar beslut om lämplig åtgärd.

Och för att MINIMERA risken att bli LURAD till 0% bör man överväga att utföra jobbet själv.

Blev det månne lite tydligare?

Den här tråden skapade TS just med avseende på att unvika att bli lurad. Det är lurandet som diskuteras, inte huruvida 'lurandet' existerar eller ej.

Citat:
Hade du sagt att du tycker det är för dyrt att låta en verkstad fixa, och du hellre gör det du kan själv och sparar pengar, så hade jag inte heller sagt emot dig.

Men när du säger att det är mer en regel än ett undantag att man blir lurad på verkstäder så är du långt ute på cykeln, och då bör dina felaktiga påståenden inte få stå oemotsagda.

Det är möjligt att du har haft tur och därmed kan ha denna erfarenhet med dig i bagaget. Det är bara att gratulera! Men för oss andra som har betalat dyrt för VÄRDELÖSA "reparationer" eller rentav rena bedrägerier, så är lurendrejeriet en högst verklig realitet. Där håller jag inte med dig för fem ruttna ören.


Citat:
Att folk kan känna sig lurade av verkstäder beror sannolikt oftast på att de själva inte har så bra koll på vilka kostnader en verkstad har, vilket är det vanligaste varför det kostar som det gör, inte för att man i regel blir lurad.

Skitsnack. Min erfarenhet är att en oroväckande majoritet av verkstäder har satt i system att skinna och blåsa kunderna på pengar, genom icke utbytta delar, påhittade problem, begdelar ditsatta som nydelar osv osv. Självklart finns det bra mekverkstäder, och jag känner till flera med gott rykte, men de är i minoritet. Denna bransch stinker.

Citat:
Att du eller jag kan byta en ljuddämpare på 20 min är inte vad du påstod, utan att en mer på verkstad skulle kunna det. Men då glömmer du flera steg i processen som en verkstad normalt har, vilka kostar tid, och tid är pengar.

Men seriöst? Har du tummen mitt i näven eller vill du bara tjafsa och märka ord rent allmänt? Jag förutsätter givietvis att en utbildad mekaniker SKALL göra detta både snabbare och bättre än vad jag själv klarar av liggandes på rygg i grus och gegga, tycker du inte det? Det är ju det hen får betalt för.

Tala om för mig EXAKT vad som motiverar en längre tid än 20 minuter för ett byte av bakre ljuddämpare på en Volvo S80 i en väl upplyst och varm verkstad, med alla tillgängliga verktyg, fordonslyft och förhoppningsvis personal som gjort detta minst en gång tidigare. Vilka extra moment är det som kan motivera längre tid?

Snälla, upplys mig om vilka extra steg i processen som jag har glömt, så att jag omedelbart kan gå ut i mörkret och fixa till dämparen på bilen som suttit där nu i över ett år. Jag börjar bli orolig att jag missat något.

Eller tänker du på administrativ faktureringstid, kafferast, tidsredovisning och utvecklingssamtal, eller? I så fall anser jag att den skall vara inbakad i det övergripande timpriset och inte läggas på som 40 minuter extra tidsåtgång.

Det jag ville belysa med mitt verklighetexempel var att märkesverkstaden tog för givet att jag INTE visste vad arbetet gick ut på eftersom de flesta av deras ordinarie kunder har noll koll, och därmed försökte blåsa mig på pengar genom att försöka påstå att arbetet var "väldigt" komplicerat och därmed dyrt.
Citera
2019-12-26, 21:23
  #74
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Branschen hade kunnat motarbeta detta genom t.ex. certifieringsprocesser av ärliga bilverkstäder, kameror som dokumenterar vilket arbete som gjorts etc, men uppenbarligen finns inget sånt starkt intresse.

Det här måste jag säga var en riktigt bra idé!

En bröstmonterad GoPro eller liknande, eller en stativmonterad kamera som täcker det aktuella arbetsområdet.

Hade jag haft egen verkstad som gjorde bra och ärliga jobb så hade jag på eget bevåg börjat filma jobben, för att frigöra mig från branschens dåliga rykte . Hur svårt behöver det bli? Det finns ju mängder av hemmagjorda YouTube-videos på fordonsreparationer. Det är ju inte frågan om att visa något i detalj, bara att dokumentera att det blivit gjort.

Bara att skicka med ett minneskort när bilen avhämtas. Kan absolut tänka mig att kunderna skulle uppskatta detta. Inget tjafs eller tjat om vad som blivit gjort eller inte.
Citera
2019-12-26, 21:38
  #75
Medlem
ormbitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Det här måste jag säga var en riktigt bra idé!

En bröstmonterad GoPro eller liknande, eller en stativmonterad kamera som täcker det aktuella arbetsområdet.

Hade jag haft egen verkstad som gjorde bra och ärliga jobb så hade jag på eget bevåg börjat filma jobben, för att frigöra mig från branschens dåliga rykte . Hur svårt behöver det bli? Det finns ju mängder av hemmagjorda YouTube-videos på fordonsreparationer. Det är ju inte frågan om att visa något i detalj, bara att dokumentera att det blivit gjort.

Bara att skicka med ett minneskort när bilen avhämtas. Kan absolut tänka mig att kunderna skulle uppskatta detta. Inget tjafs eller tjat om vad som blivit gjort eller inte.


Jag tror faktiskt inte att så jättemånga kunder skulle bry sig om att titta på videon.


Bara en sån liten sak som att jag alltid lägger fram dom gamla reservdelarna på disken när kunden kommer för att hämta och betala... Inte ens en av tio brukar bry sig om att titta på delarna eller ställa någon fråga om arbetet.

Gemene man är generellt sett ganska ointresserade av sina bilar och dom reparationerna som verkstaden utför.
Citera
2019-12-26, 21:44
  #76
Medlem
Skattebrotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Jag tror faktiskt inte att så jättemånga kunder skulle bry sig om att titta på videon.

Det tror jag inte heller, och inte många brandsläckare behöver någonsin spruta ut sitt skum. Men ändå medför dess existens en funktion. Existensen av videoövervakning gör att man kan känna sig betydligt tryggare, även om man inte tittar på en enda sekund av det inspelade materialet.

Många bilreparationskedjor har ju appar där man kan boka och betala. I den appen borde de också möjliggöra så att man kan klicka för att se arbetet som är gjort, ifall man vill kontrollera.
Citera
2019-12-26, 22:22
  #77
Medlem
Blingons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Jag tror faktiskt inte att så jättemånga kunder skulle bry sig om att titta på videon.


Bara en sån liten sak som att jag alltid lägger fram dom gamla reservdelarna på disken när kunden kommer för att hämta och betala... Inte ens en av tio brukar bry sig om att titta på delarna eller ställa någon fråga om arbetet.

Gemene man är generellt sett ganska ointresserade av sina bilar och dom reparationerna som verkstaden utför.

Det förvånar mig faktiskt, att kunderna inte visar större intresse.

Tycker att man borde vara intresserad, om inte annat som ren ekonomisk självbevarelsedrift. Har folk för mycket pengar och bryr sig inte om ifall de måste lämna in bilen igen, eller vad tror du det kan bero på?

Eller är de så genuint okunniga att de inte ens förstår vad du gjort för jobb och varför?
Citera
2019-12-27, 00:10
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Du var sannerligen en mycket tröttsam petimäter gällande ordmärkeri...

Om du inte menar vad du skriver så kanske du skulle fundera på hur du skriver...?

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Lurad? Är det du som avgör om/när någon får lov att uppleva sig lurad, eller måste varje sådant fall analyseras noga av utomstående innan denna 'anklagelse' får användas?

Att folk kan uppleva sig lurade är inte detsamma som att de verkligen blev lurade. De kan uppleva det så för att de har dålig koll, och har blivit korrekt behandlade

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Om verkstad X tar 5700 kr för att byta kamrem och vattenpump, och verkstad Y tar 7800 kr för EXAKT samma jobb och EXAKT samma delar, anser du då inte att kunden blivit 'lurad' på 2100 kr? Eller vill du hellre kalla det något annat? Kvalitetstillägg kanske?

Så om ICA tar 23,90kr för räkosten och COOP inte tar samma pris så är du lurad...?

Om den ena firman har dyrare omkostnader så är det dem förbjudet att ha högre priser för att få in de intäkter de behöver för kunna leva på sitt jobb...? Och då är det ett bevis på att kunden blir lurad...?

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
I ett diskussionsforum med löpande text får man använda en något lite 'bredare' pensel för att beskriva saker och ting. Det går inte att hålla autistnivå på varje ord för att det exakt skall gå att tolka ordagrannt.

Om du inte menar vad du skriver, så skriv inte så som du gör....

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Låt mig förtydlga vad jag avser, och vad jag tror att de flesta av trådens läsare förstår att jag menar. Jag anser att RISKEN för att bli lurad när det gäller bilrepartioner är så HÖG och vanligt förekommande att man SKALL ha med detta i sin bedömningsekvation när man tar beslut om lämplig åtgärd.

Vad du tror och anser är inte detsamma som att det är fakta, det kan vara just vad du tror p g a kass koll och rimlig fantasi, samt en skaplig dos förutfattade meningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Och för att MINIMERA risken att bli LURAD till 0% bör man överväga att utföra jobbet själv.

Blev det månne lite tydligare?

Visst kan du göra jobbet själv, men jag tippar på att ormbiten kan vittna om att det inte är helt ovanligt att han tjänar pengar på att folk paltat med att göra jobb själva, och det inte blev så himla bra....

Kanske man riskerar att lura sig själv, när man försöker göra det själv, för alla har ju inte nog med koll och kan göra det själv....

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Den här tråden skapade TS just med avseende på att unvika att bli lurad. Det är lurandet som diskuteras, inte huruvida 'lurandet' existerar eller ej.

Det ändrar inte det faktum att påståendet att det mer ”är en regel än undantag att bli lurad” är direkt felaktigt

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Det är möjligt att du har haft tur och därmed kan ha denna erfarenhet med dig i bagaget. Det är bara att gratulera! Men för oss andra som har betalat dyrt för VÄRDELÖSA "reparationer" eller rentav rena bedrägerier, så är lurendrejeriet en högst verklig realitet. Där håller jag inte med dig för fem ruttna ören.

Jag har extremt sällan lämnat bilar till reparation/service hos bilverkstäder då jag har kunskapen att utföra det själv.

Vad menar du med att det varit värdelösa reparationer..? Har de tagit betalt och inte gjort ett jota...?

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Skitsnack. Min erfarenhet är att en oroväckande majoritet av verkstäder har satt i system att skinna och blåsa kunderna på pengar, genom icke utbytta delar, påhittade problem, begdelar ditsatta som nydelar osv osv. Självklart finns det bra mekverkstäder, och jag känner till flera med gott rykte, men de är i minoritet. Denna bransch stinker.

Det är en anklagelse du inte kan styrka på ett seriöst sätt, och därmed inte värt mer än anekdoter normalt är, typ noll.....

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Men seriöst? Har du tummen mitt i näven eller vill du bara tjafsa och märka ord rent allmänt? Jag förutsätter givietvis att en utbildad mekaniker SKALL göra detta både snabbare och bättre än vad jag själv klarar av liggandes på rygg i grus och gegga, tycker du inte det? Det är ju det hen får betalt för.

Som jag skrev, så är det mer som ingår i det totala priset än när en mek börjar skruva till det denne är klar.

Jag tror jag är mer än nog kompetent än du anar, då jag byggt motorer från grunden, tillverkat specialverktyg för att demontera och montera växellådor, och är utbildat bilmekaniker och bilelektriker

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Tala om för mig EXAKT vad som motiverar en längre tid än 20 minuter för ett byte av bakre ljuddämpare på en Volvo S80 i en väl upplyst och varm verkstad, med alla tillgängliga verktyg, fordonslyft och förhoppningsvis personal som gjort detta minst en gång tidigare. Vilka extra moment är det som kan motivera längre tid?

Kan du inte begripa det själv så är det ett tydligt tecken på att du har noll koll...

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Snälla, upplys mig om vilka extra steg i processen som jag har glömt, så att jag omedelbart kan gå ut i mörkret och fixa till dämparen på bilen som suttit där nu i över ett år. Jag börjar bli orolig att jag missat något.

Se ovan

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Eller tänker du på administrativ faktureringstid, kafferast, tidsredovisning och utvecklingssamtal, eller? I så fall anser jag att den skall vara inbakad i det övergripande timpriset och inte läggas på som 40 minuter extra tidsåtgång.

Om din räkning säger t ex 3500kr, spelar det någon roll om det redovisas en rad olika saker, eller om degvätskan en mer anonym klumpsumma...? Skulle du acceptera det lättare om det var mer specificerat? Det ör ju samma slutpris oavsett om det ligger i timpriset eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
Det jag ville belysa med mitt verklighetexempel var att märkesverkstaden tog för givet att jag INTE visste vad arbetet gick ut på eftersom de flesta av deras ordinarie kunder har noll koll, och därmed försökte blåsa mig på pengar genom att försöka påstå att arbetet var "väldigt" komplicerat och därmed dyrt.

Du verkar inte själv ha så mycket koll...
Citera
2019-12-27, 08:09
  #79
Medlem
PeterNosters avatar
För att testa experterna här..

Ge mig ett anbud på arbetstid på byte av avgassystem på en Peugeot 306.
Bakre- och mellandämparen.
Citera
2019-12-27, 11:21
  #80
Medlem
Uttrycket att "bli blåst" förefaller ha en annan betydelse för vissa än för oss andra.
Lurad är du om slutsumman att betala och prisuppgiften som nämnts innan avviker påtagligt utan orsak.
Lurad är du om verkstaden hävdar att bromsbelägg med 12 mm kvar att nöta på är utslitna och måste bytas omgående.

Lurad är du om fakturan omfattar kostnad för delar som aldrig bytts. Det finns klart fog att anse sig lurad om "byte av oljefilter" istället är yttre rengöring av filter.

Du är däremot inte lurad om priset är dubbelt så högt som en annan verkstad påstår sig utföra arbetet för om prisuppgiften stämmer med vad som presenterats i förväg. Det råder fri prissättning och det finns inga "riktpriser" som hantverkare och verkstäder har att hålla sig till.

Den som känner sig lurad (eller blåst som det även kallas av vissa) har i de flesta fall inte blivit det utan det är någon föreställning om att priserna skall vara likartade överallt som genererad känslan av att ha blivit lurad.
Citera
2019-12-27, 12:49
  #81
Medlem
ormbitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
För att testa experterna här..

Ge mig ett anbud på arbetstid på byte av avgassystem på en Peugeot 306.
Bakre- och mellandämparen.


Det är avsatt 36 minuter att byta mellanljuddämpare och bakre ljuddämpare.
(I min prislista är det 590 kr.)
Hade en kund kommit in till mig med den arbetsuppgiften så hade jag sagt 1 timme (982 kr).
Ibland måste man ta lite höjd för eventuellt strul...
Måste jag t.ex. använda induktionsvärmaren så tar jag betalt 120 kr för den. Även om jag bara använder den i någon minut.



För att byta komplett system med främre rör och katalysator är det avsatt 1 tim och 13 minuter.
Att enbart byta katalysator är avsatt 45 minuter.
Citera
2019-12-27, 13:24
  #82
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Blingon
.....

Om verkstad X tar 5700 kr för att byta kamrem och vattenpump, och verkstad Y tar 7800 kr för EXAKT samma jobb och EXAKT samma delar, anser du då inte att kunden blivit 'lurad' på 2100 kr? Eller vill du hellre kalla det något annat? Kvalitetstillägg kanske?

...
Om du vill ha ett rum ommålat och tapetserat så kommer det att kosta exakt lika mycket oavsett vilken firma/målare du anlitar? Om du vill installera en jordfelsbrytare i huset så kommer det jobbet också att kosta exakt lika mycket oavsett vem som utför jobbet? Eller om en uteplats skall plattsättas, kostar det alltid lika mycket om man använder exakt samma plattor? Den som har ett högre pris än andra är per automatik en lurendrejare?

Konstigt nog är nästan alla andra branscher fredade från påhopp när det gäller prissättning. Är det någon som skulle kräva att målaren har en bodycam för att verkligen se att han målar "rätt" eller om han kanske bara stryker en gång? Eller att elektrikern använder exakt så mycket kabel han angett?

När det gäller bilar så verkar de flesta vara självutnämnda experter och "vet" hur en reparation går till eller borde gå till. Men så gör det själv då och sluta gnäll, eller så låter du någon annan göra jobbet till överenskommet pris, precis som du gör med målaren, elektrikern eller plattsättaren.
Citera
2019-12-27, 14:25
  #83
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ormbiten
Det är avsatt 36 minuter att byta mellanljuddämpare och bakre ljuddämpare.
(I min prislista är det 590 kr.)
Hade en kund kommit in till mig med den arbetsuppgiften så hade jag sagt 1 timme (982 kr).
Ibland måste man ta lite höjd för eventuellt strul...
Måste jag t.ex. använda induktionsvärmaren så tar jag betalt 120 kr för den. Även om jag bara använder den i någon minut.



För att byta komplett system med främre rör och katalysator är det avsatt 1 tim och 13 minuter.
Att enbart byta katalysator är avsatt 45 minuter.


Den här killen gör det på 5 minuter utan lyft liggande på marken utomhus under bilen:
https://www.youtube.com/watch?v=YYC8_GC9HHU

Det finns en annan video där 2 personer med lyft gör det på 2 minuter.

Är din timme för samma job ett lureri?
Om jobbet tar mindre tid än du räknade med får kunden pengar tillbaka?
Om inte, är det lureri?
Om jobbet tar mer tid än din offert får kunden betala mer?
Är det lureri?
Citera
2019-12-27, 14:34
  #84
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Den här killen gör det på 5 minuter utan lyft liggande på marken utomhus under bilen:
https://www.youtube.com/watch?v=YYC8_GC9HHU

Det finns en annan video där 2 personer med lyft gör det på 2 minuter.

Är din timme för samma job ett lureri?
Om jobbet tar mindre tid än du räknade med får kunden pengar tillbaka?
Om inte, är det lureri?
Om jobbet tar mer tid än din offert får kunden betala mer?
Är det lureri?
Skulle varit intressant att se hur lång tid det tagit med ett avgassystem som ser ut som de gör på en bil som gått ett antal tusen mil. Det där var ju nya grejor som skruvades bort, klart som fan att det går fort då!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in