2019-12-21, 21:58
  #1177
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Så man kan summera dina argument med att vi inte förstår?

Om vi ska vara seriösa: Vad är det du felaktigt tror att vi inte förstår? Påstår du att vår förståelse för Newtons 2:a, F=m*a, är felaktig?



Ja ja. Och jorden är platt och allt är en judarnas fel.

Håll dig till ämnet. Hur kan raketens avgaser accelerera bort från raketen utan att det finns en kraft inblandad? Ifrågasätter du något så grundläggande som Newtons 2:a?

Nej tröghetslagarna stämmer utmärkt och jorden är rund. Men för att en gasexpansion ska ge en motreaktion så måste den först skapa en reaktion, och det kan den inte i vakuum förstår du.
Citera
2019-12-21, 22:15
  #1178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nej tröghetslagarna stämmer utmärkt och jorden är rund. Men för att en gasexpansion ska ge en motreaktion så måste den först skapa en reaktion, och det kan den inte i vakuum förstår du.
Varför har du hängt upp dig på gasexpansion?
Citera
2019-12-21, 22:19
  #1179
Medlem
shbous avatar
Rätta mig om jag har fel, men de funkar väl bättre i vakuum!
Citera
2019-12-21, 22:48
  #1180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nej tröghetslagarna stämmer utmärkt ...

Förklara hur raketens avgaser kan accelerera utan att det finns en reaktionskraft.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Men för att en gasexpansion ska ge en motreaktion så måste den först skapa en reaktion, och det kan den inte i vakuum förstår du.

En rakets framdrivning handlar såklart inte om gasexpansion. En rakets framdrivning handlar om att accelerera avgaser.

Och det är nog ingen som förstår dina argument. Vad har vakuum med rörelsemängd att göra?
Kan vi vara överens om att avgaserna har massa och hastighet? Förstår du att avgaserna har både massa och hastighet och att de därmed har en rörelsemängd?

Att diskutera med dig är som att diskutera med ett barn. Är produkten av avgasernas massa och hastighet skild från noll? Om inte - är hastigheten eller massan noll?

Du kan inte stå med ett låtsasben i vetenskapen och samtidigt förneka att avgaserna har en massa. Det är bara fjantigt och du gör dig till åtlöje.
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2019-12-21 kl. 23:00.
Citera
2019-12-21, 22:49
  #1181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av shbou
Rätta mig om jag har fel, men de funkar väl bättre i vakuum!

Ja det stämmer. I vakuum har du inget luftmotstånd.
Citera
2019-12-21, 23:03
  #1182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nej tröghetslagarna stämmer utmärkt och jorden är rund. Men för att en gasexpansion ska ge en motreaktion så måste den först skapa en reaktion, och det kan den inte i vakuum förstår du.
Tänk om du någon gång kunde lära dig att raketdrift har ingenting med gasexpansion att göra.
Raketen drivs framåt för att förbränningsgaserna accelereras och kastas ut bakåt, något som enligt Newtons rörelselagar medför en kraft framåt.
Citera
2019-12-21, 23:47
  #1183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewana
Tänk om du någon gång kunde lära dig att raketdrift har ingenting med gasexpansion att göra.
Raketen drivs framåt för att förbränningsgaserna accelereras och kastas ut bakåt, något som enligt Newtons rörelselagar medför en kraft framåt.

Helt rätt. TS försöker beskriva raketdrift i rymden med Newtons första och andra lag, det går inte och det blir en tankevurpa. Utan det är den tredje lagen som förklarar varför det fungerar. En reaktionsmotor accelererar gasen bakåt och därmed, med hjälp av reaktionskraften, accelerera framåt.

TS måste fråga sig vad är kraft för något. Med det här resonemanget så går det att hitta massor av tankevurpor. Vad händer om två astronauter skjuter varandra ifrån sig i rymden? Står ena helt still och den andra expanderar "fritt" ut i rummet? Explosioner i rymden kan inte påverka inte objekt i någon riktning då gasen expanderar helt fritt utan något motstånd?

Konstigt att jonmotorer som skickar ut en strålning med joniserade partiklar kan ge en mätbar kraft framåt. Jonmotorer är det inga förbränningsgaser från kemiska reaktioner utan laddade partiklar som accelererar till extremt höga hastigheter.
Citera
2019-12-22, 05:37
  #1184
Medlem
UndeadNinjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewana
För det första kan du inte tala om "den värdsomfattande illuminatikonspirationen" utan att visa evidens för att den existerar.
För det andra: Vad har ditt snack med raketdrift att göra?
För det tredje: Ditt snack liknar trams.

Det jag citerade nämnde något i stil med att dra kopplingar mellan Kinas rymdprogram och Nasa samt illuminati, den världsomspännande konspirationen, vilket var vad jag gjorde genom att påpeka att alla länders rymdprogram har en gemensam nämnare i sina logotyper samt att kinas även är snarlik FNs.

Jag svarade alltså på det som stod i ett inlägg.
Citera
2019-12-22, 10:29
  #1185
Medlem
Det har kanske blivit något av en jultradition för vissa att "trolla" lite här i tråden och påstå att raketer inte fungerar i vacuum.
Så då tänkte jag själv följa upp traditionen med att visa nedanstående välkända ekvation:

Engine Thrust F = dm/dt. Ve + Ae(Pe - Pa)
Where
dm/dt = Propellant Mass Flow Rate per Second
Ve = Gas (Exhaust) Velocity at Nozzle Exit
Ae = Area of Nozzle Exit
Pe = Gas Pressure at Nozzle Exit
Pa = Ambient Pressure of the Atmosphere


Ekvationen visar alltså att kraften hos en raketmotor ökar när det omgivande trycket minskar.

Är det någon som kan visa en alternativ ekvation som visar att kraften i en raketmotor minskar med minskande omgivningstryck (för att gå till 0)? Undrar

/T
Citera
2019-12-22, 13:48
  #1186
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tenor302
Det har kanske blivit något av en jultradition för vissa att "trolla" lite här i tråden och påstå att raketer inte fungerar i vacuum.
Så då tänkte jag själv följa upp traditionen med att visa nedanstående välkända ekvation:

Engine Thrust F = dm/dt. Ve + Ae(Pe - Pa)
Where
dm/dt = Propellant Mass Flow Rate per Second
Ve = Gas (Exhaust) Velocity at Nozzle Exit
Ae = Area of Nozzle Exit
Pe = Gas Pressure at Nozzle Exit
Pa = Ambient Pressure of the Atmosphere


Ekvationen visar alltså att kraften hos en raketmotor ökar när det omgivande trycket minskar.

Är det någon som kan visa en alternativ ekvation som visar att kraften i en raketmotor minskar med minskande omgivningstryck (för att gå till 0)? Undrar

/T

Allmänna gaslagen funkar fint. Och den är till skillnad från det matematiska tramset ovan en experimentellt bekräftad lag.
Citera
2019-12-22, 15:06
  #1187
Medlem
Jag har sett liknande teorier tidigare och dessa är seriöst några av de dummaste där ute!

Folket som kommer på detta har ingen utbildning i ämnet alls.

Vill du har lite lättsmält utbildning vid julen för vanligt folk så kan du kolla in detta:
https://www.youtube.com/watch?v=9gpjRy3uDUM


Vaccum kammare är inte så värst dyra heller on du vill exprementera själv, det är ganska lätt att bevisa!
Citera
2019-12-22, 15:29
  #1188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Allmänna gaslagen funkar fint.

Allmänna gaslagen har inte ett smack att göra med funktionen hos en raketmotor.

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Och den är till skillnad från det matematiska tramset ovan en experimentellt bekräftad lag.

Newtons rörelselagar får nog ses som väldigt bekräftade. Det är ställt utom allt tvivel att det behövs en kraft för att accelerera en massa och att den kraften ger upphov till en reaktionskraft.

Och eftersom vi vet att avgaserna i en raketmotor slungas iväg i mycket hög hastighet så vet vi att det finns en reaktionskraft.

Jag har aldrig riktigt begripet vad du egentlig påstår.
Hävdar du att avgaserna inte har någon rörelsemängd?

Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
Nej tröghetslagarna stämmer utmärkt ...

Förklara mekaniken bakom avgasernas acceleration bort från raketen. Hur kan detta ske utan en kraft?
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2019-12-22 kl. 15:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in