Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-25, 15:56
  #33529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Om vi går tillbaks lite i tiden innan det byggdes särskilt mycket vinkraft, till 1991, och läser i rapporten "Energi och miljö i Norden – användning av skatter och avgifter som miljöpolitiska styrmedel inom energisektorn" så finner man att Danmark även då hade ett högt elpris för slutkunden.

0,85 DKK totalt
Elpris 0,37
Elskatt 0,33
Moms 0,15
Det säger tyvärr inte mig någonting, eftersom Danmark inte hade kärnkraft 1991 heller.

Jag saknar uppfattning om vad fossil elproduktion kostar, eller kostade 1991.
Citera
2019-11-25, 16:25
  #33530
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Du förstår inte.

Tyskland har inte höga skatter på el. De har höga avgifter.

Tyskland gömmer kostnaden för vindkraften i en "avgift", som kallas för "förnyelsebaravgift", som motsvarar mer än 20% av elpriset. Det är en direkt subvention till vindkraften.

Det är tårtbiten som heter "Renewables surcharge" i den här grafen:

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/what-german-households-pay-power

Jag har sagt det tidigare, kvittot på vad elen kostar är vad konsumentet får betala på sista raden.
Så bra att Tyskland öppet redovisar vilka styrmedel de har och vad de går till.
Då tar vi bort vindkraftsavgiften lite enkelt och hamnar på 2,38 EUR/kWh utanden extra kostnader för vindkraft.
Fortfarande rätt dyr el om man räknar med skatter, eller hur.
Elpris 0,69
Nätavgift 0,74
Moms 0,48
El skatt 0,20
Konsetionsavgift 0,17
Och lite annat krafs.

Tyskland har alltid haft dyr el, i alla fall sedan tidigt 1990-tal när jag var där en del för att arbeta med förgasning.
Citera
2019-11-25, 16:31
  #33531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Så bra att Tyskland öppet redovisar vilka styrmedel de har och vad de går till.
Då tar vi bort vindkraftsavgiften lite enkelt och hamnar på 2,38 EUR/kWh utanden extra kostnader för vindkraft.
Fortfarande rätt dyr el om man räknar med skatter, eller hur.
Elpris 0,69
Nätavgift 0,74
Moms 0,48
El skatt 0,20
Konsetionsavgift 0,17
Och lite annat krafs.

Tyskland har alltid haft dyr el, i alla fall sedan tidigt 1990-tal när jag var där en del för att arbeta med förgasning.
Kan du utveckla vad du menar med det fetade?

Sverige har ju haft jämförelsevis mycket billig el, eftersom vi haft en välutbyggd kärnkraft och vattenkraft, som båda varit mycket kostnadseffektiva.
Citera
2019-11-25, 16:38
  #33532
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Nu läser du som fan läser Bibeln.

Tyskland och Danmark har Europas högsta elpriser.

Danmark har inte snabbavvecklat någon kärnkraft. Sambandet här är att båda har en stor andel vindkraft. Kvittot på den faktiska kostnaden är vad konsumenten betalar för sin el.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det säger tyvärr inte mig någonting, eftersom Danmark inte hade kärnkraft 1991 heller.

Jag saknar uppfattning om vad fossil elproduktion kostar, eller kostade 1991.
Du påstår att Danmark har höga elpriser för att de använder vindkraft och att sambandet mellan de höga elpriserna i Tyskland och Danmark är tydligt och att det beror på vindkraftsutbyggnaden i de båda länderna.

När det visar sig att elpriset i Danmark var högt redan 1991, innan de hade någon vindkraft, måste du plötsligt veta vad det kostade att producera kol-el i Danmark 1991.

Det är för sent att pudlar och det är bara dumt att gräva gropen du står i ännu djupare.

Som ett tips så har den absolut största delen av Tysklands elproduktion baserats på förbränning av kol och naturgas, precis som i Danmark.
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2019-11-25 kl. 17:06.
Citera
2019-11-25, 17:00
  #33533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Du påstår att Danmark har höga elpriser för att de använder vindkraft och att sambandet mellan de höga elpriserna i Tyskland och Danmark är tydligt och att det beror på vindkraftsutbyggnaden i de båda länderna.

När det visar sig att elpriset i Danmark var högt redan 1991, innan de hade någon vindkraft, måste du plötsligt veta vad det kostade attproducera kol-el i Danmark då.

Det är för sent att pudlar och det är bara dumt att gräva gropen du står i ännu djupare.

Som ett tips så har den absolut största delen av Tysklands elproduktion baserats på förbränning av kol och naturgas, precis som i Danmark.
Om du vill hävda att Danmarks elpriser är höga av något annat skäl än vindkraft, go ahead.

Det enda som skiljer Danmark och Tyskland från övriga länder i EU, och den enda faktor de har gemensamt, är att de har mycket vindkraft. Deras elpriser är märkvärdigt höga.

Att Tyskland och Danmark har kol och naturgas är inte något som gör dem unika. Polen har hälften så höga elpriser som Tyskland och Danmark.
Citera
2019-11-25, 17:00
  #33534
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kan du utveckla vad du menar med det fetade?

Sverige har ju haft jämförelsevis mycket billig el, eftersom vi haft en välutbyggd kärnkraft och vattenkraft, som båda varit mycket kostnadseffektiva.
Absolut har vi haft billig el som baseras på tidigare investeringar som fortfarande levererar el, fast Norge och Finland har haft ännu billigare el.

I Finland stiger elpriset och det måste ju då bero på att man bygger ut kärnkraften istället för att avveckla den, eller?? 😉
Citera
2019-11-25, 17:12
  #33535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Absolut har vi haft billig el som baseras på tidigare investeringar som fortfarande levererar el, fast Norge och Finland har haft ännu billigare el.

I Finland stiger elpriset och det måste ju då bero på att man bygger ut kärnkraften istället för att avveckla den, eller?? 😉
Ska du byta samtalsämne och prata Finland nu?

Jag presenterar en objektiv källa, där det framgår klart och tydligt att elpriserna i Tyskland är höga på grund av förnybar energi.

Första meningen på sidan låter såhär:

"Power prices in Germany are among the highest in Europe, not least due to the costs arising from the launch of renewable energy sources"

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/what-german-households-pay-power
Citera
2019-11-25, 17:32
  #33536
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Om du vill hävda att Danmarks elpriser är höga av något annat skäl än vindkraft, go ahead.

Det enda som skiljer Danmark och Tyskland från övriga länder i EU, och den enda faktor de har gemensamt, är att de har mycket vindkraft. Deras elpriser är märkvärdigt höga.

Att Tyskland och Danmark har kol och naturgas är inte något som gör dem unika. Polen har hälften så höga elpriser som Tyskland och Danmark.
Kan hoppa tillbaks till Polen, fetar lite i ditt inlägg.
Polen har lika stor andel vindkraft som Tyskland.

Det är kanske den tyska kärnkraften som gör att elen är dyrare i Tyskland än i Polen??

Gropen blir allt djupare. 💣

Edit: Hittade andra siffror och då har Polen bara 9 % vindkraft och Tyskland 14 %
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2019-11-25 kl. 17:42.
Citera
2019-11-25, 17:53
  #33537
Medlem
arbetets avatar
Positiva nyheter från MP!

Gud va' skönt! Nu slipper man oroa sig.

MP: Risk för elbrist bara under kallaste dagarna
Larmen om riskerna för en kommande elbrist i Stockholm tonas ner av miljöborgarrådet Katarina Luhr (MP).

– Det gäller bara de allra kallaste dagarna om året då folk slår på kaffebryggaren eller ska duscha, säger hon till SvD.
https://www.svd.se/risk-for-elbrist-tonas-ner-galler-bara-kallaste-dagarna

Citera
2019-11-25, 18:11
  #33538
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Positiva nyheter från MP!

Gud va' skönt! Nu slipper man oroa sig.

MP: Risk för elbrist bara under kallaste dagarna
Larmen om riskerna för en kommande elbrist i Stockholm tonas ner av miljöborgarrådet Katarina Luhr (MP).

– Det gäller bara de allra kallaste dagarna om året då folk slår på kaffebryggaren eller ska duscha, säger hon till SvD.
https://www.svd.se/risk-for-elbrist-tonas-ner-galler-bara-kallaste-dagarna

Perfekt!
Då vet man.

Tur att vi har gasspis så att man kan få en kopp kaffe i alla fall.
Citera
2019-11-25, 19:13
  #33539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Kan hoppa tillbaks till Polen, fetar lite i ditt inlägg.
Polen har lika stor andel vindkraft som Tyskland.

Det är kanske den tyska kärnkraften som gör att elen är dyrare i Tyskland än i Polen??

Gropen blir allt djupare. 💣

Edit: Hittade andra siffror och då har Polen bara 9 % vindkraft och Tyskland 14 %

Tyskland har även väldigt mycket solkraft. Tror det ligger på 3% eller därom. Vissa soliga dagar har de tillfälligt legat över 20% om det räknas. Solkraften fördyrar elen då den köps av elbolagen till överpriser.

Skulle tro polskt kol är ganska billigt, det är inte dyrare än kärnkraft.

Båda länderna förlitar sig på kol i huvudsak. Och kolbehovet i Tyskland är cementerat med kärnkraftsavvecklingen. Man skall lägga till där att de värmer husen med fossila bränslen också och har väl dubbla klimatutsläppen mot oss... trots att elen då är dyrare. Bra jobbat Franz!
Citera
2019-11-25, 19:30
  #33540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Polen har lika stor andel vindkraft som Tyskland.
Nu har du druckit för mycket igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in