2019-11-22, 10:22
  #4309
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Jag tycker att det är rätt solklart att Trump försökt pressa en främmande makt att agera enligt Trumps önskemål i syfte att smutskasta en politisk rival och på så sätt gynna Trumps politiska karriär. Trump har själv erkänt det, hans stabschef har erkänt det, en handfull av hans egna anställda har vittnat om det.

High crimes and misdemeanors innebär inte nödvändigtvis att det Trump, i det här fallet, har gjort varit brottsligt eller straffbart utan handlar framförallt om lojalitet till ämbetet. Det finns ju the emolument clause i amerikanska grundlagen t ex som förbjuder presidenten att ta emot någonting av värde från en främmande makt utan att kongressen gett sitt godkännande till det.

Men som sagt - för att high crimes and misdemeanors ska anses uppfyllt behöver presidenten faktiskt inte ha fått någonting eller gjort någonting brottsligt, det enda som krävs är att han anses ha svikit sitt ämbete som är att respektera konstitutionen och värna om USA:s och det amerikanska folkets intressen. Genom att försöka få en främmande makt att påverka det amerikanska valet och smutskasta politiska motståndare tycker jag definitivt att Trump svikit sitt ämbete.

Misstaget Trump och hans politiskt oerfarna polare gjorde var ju att de trodde att styra ett land är samma sak som att styra ett företag. Men andra länder är inte affärspartners så att hålla på att deala med dem och försöka få dem att göra en tjänster i utbyte mot gentjänster är betydligt mer problematiskt som president än som företagsledare.
Problemet med din analogi är att USA:s president har full rätt att pressa främmande makt som det behagar med i princip alla medel inklusive kärnvapen. Han har dessutom i det här fallet rätt att pressa Ukraina till att utreda Bidens son.

Det finns liksom inget som hindrar honom så länge det gagnar USA:s intressen. De som har synpunkter på det får allt bevisa motsatsen vilket man med all önskvärd tydlighet inte lyckats med.

Nu får vi hoppas att Trump får som han vill och att det blir riksrätt i senaten. Med vad som nu William Barr håller på att vaska fram lär det bli ett skådespel som heter duga.
Citera
2019-11-22, 10:23
  #4310
Medlem
E.Merckxs avatar
Det verkar vara slut pa utfragningarna som det ar nu. Demokraterna verkar tycka att dom har tillrackligt for ett impeachment av Presidenten.

President Donald Trumps administration ser ut att vilja ha en "full trial" i Senaten. Adam Schiff, Joe Biden, Hunter Biden, Visselblasaren med fler kommer att kallas som vittnen.
Citera
2019-11-22, 10:26
  #4311
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Herregud. Det går inte att hjälpa er, ni är verkligen sjuka i huvudet. Släpp detta nu, Trump blev vald av det amerikanska folket. Acceptera detta och hoppas på att demokraterna kommer med bättre argument än ”free everything for all”.
Tror du att du kan berätta sakligt vad som är sjukt och som har med Ukreaina-skadalen och göra och förhören i impeachment?
För ser sakligheten saknas av dig, och ta ditt ord är ingen som kan göra då du tror trumpen aldrig ljugit.

SÅ om vi öär sjka i huvudet i sakfrågan, hur komemr sig att ingen klarar av att påvisa det ens?
Menar på i Muellers utredningen så kunde ni blanda om korten och prata om annat, här fungerar inte det.
För då pratar man VERKLIGEN om annat, och vad säger man d?(Vet du har svårt för logik, men då sgäer inget då)

Och inte om brottet quid pro quo som POTUS själva erkänt.
Sen har du bribery på detta.

Så utan saklighet, så har du ingen försvar heller.
Vilket denna veckan har materialiserat sig som det nya försvaret, där man tror inte säga nått är ett försvar.
Frågan är hur du inbillar dig säga inget skulle ändra nått med Ukraina-skandalen.
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Det verkar vara slut pa utfragningarna som det ar nu. Demokraterna verkar tycka att dom har tillrackligt for ett impeachment av Presidenten.

President Donald Trumps administration ser ut att vilja ha en "full trial" i Senaten. Adam Schiff, Joe Biden, Hunter Biden, Visselblasaren med fler kommer att kallas som vittnen.
Ja, vi ser framemot trumpen vittna som han sade, men tror du inte han som skyldig undviker förhör?
Den som lever få se, men samma sekund han inte vittnar när han så gärna ville.
Så berättar det bara en sak, och du vet vad

Det enda är väl om han får tag i en advokat som kan hjälpa honom skriva ihop någon saga.
I verkligheten vet vi redan att trumpen komemr begå mened, det är 100% klart pga hans mytomaniska egenskaper.

Intressant du tror visselblåsare inte är skyddade av Whilsleblower protection act, så det innebär du inte läst whisleblower procetion act än.
Menar du att du pratar om något som du inte ens kan nått om?
Det skulle förklarar en hel del.
__________________
Senast redigerad av klyban 2019-11-22 kl. 10:30.
Citera
2019-11-22, 10:27
  #4312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Allt detta bygger på åsikter. Det finns inga kontakta bevis, bevisen talar tillochmed emot detta då pengarna släpptes till Ukraina utan att någon utredning skett av Biden.

Det är väldigt talande egentligen, ingen bryr sig att H Biden fått miljoner av kina och Ukraina pågrund av sitt namn, det är det verkliga brottet här. Att Kina och Ukraina köpt vicepresidentens son.

Det bygger på vittnesmål. Men visst, har man åsikten att det kvittar vad presidenten gör och vilka metoder han använder så är det klart att man inte ser det som problematiskt. Är man däremot av åsikten att demokrati och grundlagar är viktiga att värna om så tycker man det är problematiskt. Så på så sätt har du rätt, nu måste bara republikanerna välja vilken åsikt de har.

Angående Hunter Biden kan det mycket väl ha varit så att han fick de jobben för att de här länderna trodde att de skulle kunna utnyttja det politiskt, men det finns inget som tyder på att något sådant gjordes. Joe Biden var kanske klok nog att se igenom det. Det är dessutom inte olagligt för vicepresidentens son att ha styrelsejobb.

Allt det är irrelevant dock. För av vittnesmålen står det ganska klart att Trump inte ville ha en utredning av Hunter Biden för att han var oroad över korruption utan för att han ville kasta skit på Joe Biden, som då såg ut som hans klart främsta politiska hot. Inget vittne har bekräftat Trumps version att hela Ukrainaaffären bara var ett försök att stoppa korruption, medan flera vittnen påpekat att Trump gjorde det för att vinna politiska fördelar på hemmaplan.

Bland annat har det vittnats om att Trump inte krävde någon faktiskt utredning av Hunter Biden utan bara att Ukrainas president skulle gå ut offentligt och prata om att utreda det. Ganska tydligt att Trump inte brydde sig om korrupt men väldigt gärna ville att Joe Bidens namn skulle dras i smutsen.
Citera
2019-11-22, 10:33
  #4313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Det bygger på vittnesmål. Men visst, har man åsikten att det kvittar vad presidenten gör och vilka metoder han använder så är det klart att man inte ser det som problematiskt. Är man däremot av åsikten att demokrati och grundlagar är viktiga att värna om så tycker man det är problematiskt. Så på så sätt har du rätt, nu måste bara republikanerna välja vilken åsikt de har.

Angående Hunter Biden kan det mycket väl ha varit så att han fick de jobben för att de här länderna trodde att de skulle kunna utnyttja det politiskt, men det finns inget som tyder på att något sådant gjordes. Joe Biden var kanske klok nog att se igenom det. Det är dessutom inte olagligt för vicepresidentens son att ha styrelsejobb.

Allt det är irrelevant dock. För av vittnesmålen står det ganska klart att Trump inte ville ha en utredning av Hunter Biden för att han var oroad över korruption utan för att han ville kasta skit på Joe Biden, som då såg ut som hans klart främsta politiska hot. Inget vittne har bekräftat Trumps version att hela Ukrainaaffären bara var ett försök att stoppa korruption, medan flera vittnen påpekat att Trump gjorde det för att vinna politiska fördelar på hemmaplan.

Bland annat har det vittnats om att Trump inte krävde någon faktiskt utredning av Hunter Biden utan bara att Ukrainas president skulle gå ut offentligt och prata om att utreda det. Ganska tydligt att Trump inte brydde sig om korrupt men väldigt gärna ville att Joe Bidens namn skulle dras i smutsen.


Dina sista två stycken motbevisas här:

https://m.youtube.com/watch?v=2HaI0fVyFYg
Citera
2019-11-22, 10:33
  #4314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Problemet med din analogi är att USA:s president har full rätt att pressa främmande makt som det behagar med i princip alla medel inklusive kärnvapen. Han har dessutom i det här fallet rätt att pressa Ukraina till att utreda Bidens son.

Det finns liksom inget som hindrar honom så länge det gagnar USA:s intressen. De som har synpunkter på det får allt bevisa motsatsen vilket man med all önskvärd tydlighet inte lyckats med.

Nu får vi hoppas att Trump får som han vill och att det blir riksrätt i senaten. Med vad som nu William Barr håller på att vaska fram lär det bli ett skådespel som heter duga.

Det har du rätt i, men kärnan i det du skriver är ju "så länge det gagnar USA:s intressen". Det är svårt att se att kravet på en brottsutredning av Hunter Biden baserat på ingenting annat än att han är vicepresidentens son, dessutom med indraget militärt stöd till Ukraina, skulle gagna USA:s intressen.

Ukraina är ju en allierad till USA, som ligger i krig med USA:s fiende Ryssland. Hur motiverar man att en påhittad brottsutredning mot Hunter Biden väger tyngre för USA:s intressen än att en allierad kan försvara sig mot en av USA:s fiender?
Citera
2019-11-22, 10:33
  #4315
Medlem
Harjeviks avatar
Rudy Giuliani om hans inblandning. Lyssna. Tror Schiffty kommer lägga ner, kommer inte våga ta detta vidare till senaten där han är helt utan kontroll.

https://www.youtube.com/watch?v=xMNKP65yQ1A
Citera
2019-11-22, 10:38
  #4316
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JetSociety
"Trump hoppas bli ställd inför riksrätt"

Står det på texttv just nu.

Där får han kalla in egna vittnen, inte som nu där demokraterna styr och ställer över förfarandet.

Det slutar nu, hoppas ni fascister som stödjer demokraterna i tråden haft kul.
Vad pratar du om nu? Det var ju Donald som förbjöd folk från att vittna eller dela med sig av information!
https://www.washingtonpost.com/national-security/why-trump-cant-stop-all-witnesses-from-testifying-in-congresss-impeachment-inquiry/2019/10/11/823c9608-ec2f-11e9-85c0-85a098e47b37_story.html
Citat:
Why Trump can’t stop all witnesses from testifying in Congress’s impeachment inquiry
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-impeachment-latest-mark-sandy-white-house-budget-officer-testify-ukraine-military-aid-a9205821 .html
Citat:
White House budget official defies president to testify on withholding Ukraine military aid

Men det är ju ni standard att ni i sekten lever i er bubbla och ignorerar verkligheten som vanliga människor lever i.
https://slate.com/news-and-politics/2019/11/trump-impeachment-defense-ignore-evidence-phone-call.html
Citat:
The GOP Impeachment Defense Depends on Ignoring the Evidence Trump Released Himself
https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-11-19/trump-impeachment-the-fact-free-republican-defense
Citat:
The Fact-Free Republican Impeachment Defense
Precis som bananrepublikanerna har ni surrat fast er vid masten på Donald, och verkar inte kunna komma loss...
Citera
2019-11-22, 10:46
  #4317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Dina sista två stycken motbevisas här:

https://m.youtube.com/watch?v=2HaI0fVyFYg

Det där argumentet kör republikanerna med också. Om inget sagts rakt ut, så har det aldrig hänt. Det är ett antiintellektuellt argument. Ukraina var såklart högst medvetna om att USA:s president stoppat utbetalning på flera miljarder i militärstöd till dem, och sedan börjar han be dem om tjänster. Det går ju att läsa mellan raderna där, eftersom det inte finns någon annan anledning för Trump att ta ett sånt beslut. Att Trump inte sa "gör det här annars får ni inga pengar och får inte komma hit" spelar mindre roll, för det är ju det som antyds.

I det fallet är det relevanta att det var Trumps beslut att stoppa pengarna, vilket antyder att det var Trump personligen som av någon anledning ville fördröja det. Finns ingen annan rimlig förklaring än att Trump gjorde det för att sätta press på dem att göra som han ville. Oavsett om han sa rakt ut att det var så eller inte.
Citera
2019-11-22, 10:47
  #4318
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harjevik
Rudy Giuliani om hans inblandning. Lyssna. Tror Schiffty kommer lägga ner, kommer inte våga ta detta vidare till senaten där han är helt utan kontroll.

https://www.youtube.com/watch?v=xMNKP65yQ1A
Bara Rudy trumpens personliga advokat kan svara på frågor om Ukraina-skandalen och varför en privatperson gör myndigheters jobb.
Och Rudy är även under utredningar SDNY för multipla brott

Återkom när Rudy vittnat under ed impeachment processen, nått säger mig det kommer ske i en brottmålsdomstol.
Citera
2019-11-22, 10:49
  #4319
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hajpadeg
Det har du rätt i, men kärnan i det du skriver är ju "så länge det gagnar USA:s intressen". Det är svårt att se att kravet på en brottsutredning av Hunter Biden baserat på ingenting annat än att han är vicepresidentens son, dessutom med indraget militärt stöd till Ukraina, skulle gagna USA:s intressen.

Ukraina är ju en allierad till USA, som ligger i krig med USA:s fiende Ryssland. Hur motiverar man att en påhittad brottsutredning mot Hunter Biden väger tyngre för USA:s intressen än att en allierad kan försvara sig mot en av USA:s fiender?
Att det gagnar USA:s intressen skulle nog de flesta av Trumps supportrar skriva under på och det är en betydande del av befolkningen och det som räknas. Det är bara ni Demokrater som tror att man kan placera sin avkomma i utländska bolag med tvivelaktiga metoder och komma undan med det. Tänk om Trump skulle ha gjort detsamma. Ukraina är nog det mest korrumperade landet på vår jord långt ner på bananrepubliknivå. Bara närvaron där initierad av Obamaadministrationen kan starkt ifrågasättas. Det ska sannerligen bli ett stort nöje om nu riksrättsåtalet går igång i Senaten och att hela Ukraina-byken blir tvättad till hela världens beskådan.
Citera
2019-11-22, 10:51
  #4320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Hunter Biden är en privatperson och är mig veterligen inte en del av Joe Bidéns kampanj. Trump kandiderade på att pengar inte ska slösas hursomhelst på att hjälpa andra länder, speciellt inte om de länderna är genomkorrupta. Det fknns inga brott här.

Så vad menar du, att han höll inne pengarna tills Ukraina började utreda korruption (inte allmänt, märk väl, utan enbart den som eventuellt rörde hans främste politiske rivals son) för att han inte gillar att ge pengar till korrupta länder?

Varför betalade han då ut pengarna efter att visselblåsaren avslöjat Trumps plan utan att presidenten i Ukraina startat eller lovat att starta en utredning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in