2019-11-20, 14:43
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Vet du flera?
De är inte många i Sverige oavsett om symtom liknar utmattningssyndrom.
Likaväl som att de kan drabbas av depression pga situationen.
Likt andra med svåra sjukdomstillstånd.

Vi var ca 12-14 på den kursen och endast en hade ME men vi har haft FBook kontakt och ytterligare två har nu diagnos på ME. Jag är inte förvånad av just dom två.
Citera
2019-11-22, 00:55
  #158
Medlem
harperlees avatar
Någonting med det hela känns otroligt manipulativt. Som du säger - en önskan om att någon annan skall utföra självmordsakten. Och ett slags medberoende-liknande beteende i att hänge sig åt att vara vårdare, att tassa runt kring personen som är sjuk eller upplever sig vara sjuk och dras in i vad som väl måste sägas är en väldigt ovanlig diskussion. De allra flesta skulle förstås reagera med fasa om deras partner uttryckte en dödslängtan. Inte börja hamstra morfin.

Men här, liksom i andra uppmärksammade fall med självmord bland ME-drabbade, så finns det en melodramatisk, närmast romantiserande överton emellanåt som är besynnerlig.

För att vara tydlig: jag är fullt på det klara med att det rör sig om människor som mår mycket dåligt. Annars vill man förstås inte dö, som regel. Men det finns något nästan skamlöst i att göra sin partner till mordverktyg, att kunna kräva detta.

Nu är det flera uppmärksammade självmord, två barnamord och ett "barmhärtighetsdråp" på ett par års tid som haft ME som någon slags "förklaring".

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja. Det här är dråp i hemmet.

Därav funderingar om man ser lika villigt på att döda nån annan själv -'som att det eventuellt är förmildrande att döda henne.
Eller vice versa:
utifrån att man själv vill slippa lidande och att nån annan ska utföra en självmordsönskan.
Som man egentligen vore kapabel att utföra likt andra suicidala som håller sig inom lagen?
Frågan är som sagt väldigt obehaglig när den kommer.
Skulle därför tro att det blir mycket jobbigt för den som får den på en privat nivå av en partner. Innan man förlikar sig med tanken och utövar sitt samförstånd om man nu förmår sig att döda en annan människa.
Samt undrar hur det känns efteråt. Vilket man heller inte kan veta i förväg samvetsmässigt.
Tack men nej tack åt båda hållen. Jag skulle inte kunna kräva det heller.
Citera
2019-11-22, 09:54
  #159
Medlem
NU på Efter tio kommer den åtalade mannen Lennart att medverka! Hör hans syn på saken.

Det kommer att följas av en allmän diskussion kring "dödshjälp".
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-11-22 kl. 09:57.
Citera
2019-11-22, 22:46
  #160
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
NU på Efter tio kommer den åtalade mannen Lennart att medverka! Hör hans syn på saken.

Det kommer att följas av en allmän diskussion kring "dödshjälp".
Richard menar du väl. Det gick att lyssna på via tv 4 play.
Hans syn är att han är oskyldig, ska frias samt påstår att han inte hade något annat val.

Överläkare och specialist i palliativ vård hade ett mkt sunt och viktigt resonemang.
Från debatt om dödshjälp i livets slutskede ses en glidning överlag gällande både ålder och tillstånd i andra länder. Hon påtalar även om att mycket är styrbart redan idag (medbestämmande) om hur man vill ha det gällande livsuppehållande vård. Fåtal pratar dock om det, beskriver inte hur man vill ha det. Det skulle väl underlätta för många parter, främst anhöriga.

Mest imponerad, bortom all dödshjälp, blev jag dock av fightern Miles med sin exremt ovanliga och svåra sjukdom Progeria i dagens program.
Citera
2019-11-22, 23:05
  #161
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Någonting med det hela känns otroligt manipulativt. Som du säger - en önskan om att någon annan skall utföra självmordsakten. Och ett slags medberoende-liknande beteende i att hänge sig åt att vara vårdare, att tassa runt kring personen som är sjuk eller upplever sig vara sjuk och dras in i vad som väl måste sägas är en väldigt ovanlig diskussion. De allra flesta skulle förstås reagera med fasa om deras partner uttryckte en dödslängtan. Inte börja hamstra morfin.

Men här, liksom i andra uppmärksammade fall med självmord bland ME-drabbade, så finns det en melodramatisk, närmast romantiserande överton emellanåt som är besynnerlig.

För att vara tydlig: jag är fullt på det klara med att det rör sig om människor som mår mycket dåligt. Annars vill man förstås inte dö, som regel. Men det finns något nästan skamlöst i att göra sin partner till mordverktyg, att kunna kräva detta.

Nu är det flera uppmärksammade självmord, två barnamord och ett "barmhärtighetsdråp" på ett par års tid som haft ME som någon slags "förklaring".
Hela debatten känns något skev, ett enda mischmasch.. Dödshjälp eller läkarassistent självmord mixat med rättsfall där en person dödat sin partner hemma.

Jag förstår vägen fram, svårigheterna och lidandet. Behov av stöd och hjälp.
Sen börjar jag dock rynka på pannan - dels för att det givetvis inte är tillåtet men även den situation en annan person blir försatt i.
Hur mycket denna sen bedyrar att det var samförstånd, att det inte fanns nåt annat val.
Uppenbart fanns det andra möjligheter.

Sen vet jag inte riktigt hur mycket offer man kan göra sig till, det som Boström gör drama om. Häktad och inte fått tid att sörja, behöver därför frias och få lugn och ro.
Vem vädjar han till? Den emotionella folkdomstolen?
Citera
2019-11-22, 23:33
  #162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Richard menar du väl. Det gick att lyssna på via tv 4 play.
Hans syn är att han är oskyldig, ska frias samt påstår att han inte hade något annat val.

Överläkare och specialist i palliativ vård hade ett mkt sunt och viktigt resonemang.
Från debatt om dödshjälp i livets slutskede ses en glidning överlag gällande både ålder och tillstånd i andra länder. Hon påtalar även om att mycket är styrbart redan idag (medbestämmande) om hur man vill ha det gällande livsuppehållande vård. Fåtal pratar dock om det, beskriver inte hur man vill ha det. Det skulle väl underlätta för många parter, främst anhöriga.

Mest imponerad, bortom all dödshjälp, blev jag dock av fightern Miles med sin exremt ovanliga och svåra sjukdom Progeria i dagens program.

Helt klart Richard. Jo, det Miles är en kämpe, sett han och pappan förut.

Även professorn som uttalade sig om palliativ vård var väl värd att lyssna på.

SAMTIDIGT just innan hade jag läst Nyhetsinslag på mobilen

"Ingen vård för ME/CFS NORR OM STOCKHOLM - trots Region Västerbottens löfte".

Vården är inte jämt fördelad. Landet är avlångt. Särskilt för en som inte kan gå 2 m till WC.

Och vården är 100 mil bort.
Citera
2019-11-22, 23:51
  #163
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Helt klart Richard. Jo, det Miles är en kämpe, sett han och pappan förut.

Även professorn som uttalade sig om palliativ vård var väl värd att lyssna på.

SAMTIDIGT just innan hade jag läst Nyhetsinslag på mobilen

"Ingen vård för ME/CFS NORR OM STOCKHOLM - trots Region Västerbottens löfte".

Vården är inte jämt fördelad. Landet är avlångt. Särskilt för en som inte kan gå 2 m till WC.

Och vården är 100 mil bort.
Nej vården är inte jämnt fördelad. Det är vad som redan påtalats nyss och att det inte är länge sen som Socialstyrelsens utredning/kartläggning beträffande ME iscensattes.
Delmoment 1.
Nånstans lär de börja och förändringar sker som sagt inte över en natt.

Oavsett så tror jag inte att väcka debatt (via att döda sin partner) är rätt väg och likaså blanda in begrepp som aktiv dödshjälp i samma veva.
Det är som sagt en enda röra i debatten och kan riskera bli backfire.
Citera
2019-11-23, 00:05
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Nej vården är inte jämnt fördelad. Det är vad som redan påtalats nyss och att det inte är länge sen som Socialstyrelsens utredning/kartläggning beträffande ME iscensattes.
Delmoment 1.
Nånstans lär de börja och förändringar sker som sagt inte över en natt.

Oavsett så tror jag inte att väcka debatt (via att döda sin partner) är rätt väg och likaså blanda in begrepp som aktiv dödshjälp i samma veva.
Det är som sagt en enda röra i debatten och kan riskera bli backfire.

Det var en synnerligen vag förhoppning ....

Att dödskliniker och dödshjälp dras in beror, tror jag, på alla dessa tidiga 40-talister som närmar sig egen sjukdom och död ....


Visst. Men det har pågått i åratal ...
__________________
Senast redigerad av Remark 2019-11-23 kl. 00:26.
Citera
2019-11-23, 00:51
  #165
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Visst. Men det har pågått i åratal ...
För att öht vända en negativ trend krävs utredning som är iscensatt via Socialstyrelsen.
Det presenterades för mindre än ett år sen med SBU som kartlade aktuellt forskningsläge, vården i Sverige har kartlagts och bristerna är presenterade. Likaväl på utbildningar.
Det behövs anslag för forskning och väldigt positivt är biomedicinsk centrum Uppsala.
Fortsättningsvis har ME uppmärksammats via media, bristerna relaterat till FK ses via färska studier.
Specialister på ME görs hörda via klinikerna och förhoppningsvis begriper folk att såna som Reimer är en relik som tuggar utifrån förlegade rön i sin egen patetiska klappjakt.
Jag hoppas även på mer salutogent perspektiv där framsteg presenteras och det positiva lyfts fram. Likaså mer specifikt gällande barn. Anhörigstöd.

Jag tror överhuvudtaget inte på emotionella utspel a la Bodström när det kommer till ett behov av att hjälpa och uppmärksamma ME-sjuka.
Drama, tårdrypande bullshit, offerroll som snudd på lutar åt att legalisera och vara förstående för dråp.
Att sen vandra in i ännu en snårskog samtidigt ( frågan kring aktiv dödshjälp) ser jag snarare risker med, att det kan slå tillbaka.

Jag tvekar inte en sekund på att det varit svårt för nån som vill dö men jag repeterar:
Det fanns andra val än att döda. Oavsett samförstånd eller vad som nu än åberopas.
Citera
2019-11-23, 15:04
  #166
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det var en synnerligen vag förhoppning ....

Att dödskliniker och dödshjälp dras in beror, tror jag, på alla dessa tidiga 40-talister som närmar sig egen sjukdom och död ....
Missade dina tillägg.

Nej det är inte en vag förhoppning när det rör kolossen socialstyrelsen.
En tanker i sammanhanget som små båtar tutat på och uppmärksammat på mörka farvatten.

Om nu 40-talister sen passar på och ser om sitt eget hus så anser jag inte det tillför ME-debatten ett skit och det är ett snårigt sidospår att försöka uppmärksamma aktiv dödshjälp i sammanhanget.
En redan het potatis där då ME ska anses ett bra sätt att få uppmärksamhet eller vad fan det nu än är.
För övrigt anspelar Bodström på emotioner.
Via nåt som är illegalt.
Nu måste han få vara ifred och sörja. Frias.
Dumma rättsväsendet som inte förstår bättre. Han var ju bara kärleksfull, gjorde som hustrun sa.
Så enkelt är det inte när det kommer till att döda medmänniskor oavsett om det anses som förmildrande omständigheter med s.k barmhärtighetsmord.

Och som sagt. Vad har dråp med en aktiv dödshjälpdebatt att göra?
Att hon är ett bevis på att vi behöver sådant så att Richard slapp dräpa henne?
Att han inte hade nåt vak som han påstår?
Alla har ett val att varken mörda eller dräpa vilket är förbjudet. Speciellt om han samtidigt säger att hon kunnat utföra det själv.

Argumenten haltar på en emotionell bas och jag ser som sagt en fara med att irra iväg och söka uppmärksamhet på det här sättet.
Däremot anser jag att denna åtsidosatta grupp ska uppmärksammas så att de får hjälp.
Citera
2019-11-23, 16:13
  #167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Missade dina tillägg.

Nej det är inte en vag förhoppning när det rör kolossen socialstyrelsen.
En tanker i sammanhanget som små båtar tutat på och uppmärksammat på mörka farvatten.

Om nu 40-talister sen passar på och ser om sitt eget hus så anser jag inte det tillför ME-debatten ett skit och det är ett snårigt sidospår att försöka uppmärksamma aktiv dödshjälp i sammanhanget.
En redan het potatis där då ME ska anses ett bra sätt att få uppmärksamhet eller vad fan det nu än är.
För övrigt anspelar Bodström på emotioner.
Via nåt som är illegalt.
Nu måste han få vara ifred och sörja. Frias.
Dumma rättsväsendet som inte förstår bättre. Han var ju bara kärleksfull, gjorde som hustrun sa.
Så enkelt är det inte när det kommer till att döda medmänniskor oavsett om det anses som förmildrande omständigheter med s.k barmhärtighetsmord.

Och som sagt. Vad har dråp med en aktiv dödshjälpdebatt att göra?
Att hon är ett bevis på att vi behöver sådant så att Richard slapp dräpa henne?
Att han inte hade nåt vak som han påstår?
Alla har ett val att varken mörda eller dräpa vilket är förbjudet. Speciellt om han samtidigt säger att hon kunnat utföra det själv.

Argumenten haltar på en emotionell bas och jag ser som sagt en fara med att irra iväg och söka uppmärksamhet på det här sättet.
Däremot anser jag att denna åtsidosatta grupp ska uppmärksammas så att de får hjälp.

Helt enig med dig att det är viktigt att särskilja dessa frågor, den enda relevanta här och viktigast är att behandling/specialisvård av ME-sjuka kan erbjudas över hela landet. Samt att man att den nu tillgängliga forskning och erfarenheter från ME-specialisterna som finns också får spridning till sjukhusen.

Dödshjälp är en annan separat fråga som hanteras på annat sätt.
Citera
2019-11-24, 09:01
  #168
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Helt enig med dig att det är viktigt att särskilja dessa frågor, den enda relevanta här och viktigast är att behandling/specialisvård av ME-sjuka kan erbjudas över hela landet. Samt att man att den nu tillgängliga forskning och erfarenheter från ME-specialisterna som finns också får spridning till sjukhusen.

Dödshjälp är en annan separat fråga som hanteras på annat sätt.
Skrapar man bort den den emotionella ytan (more than meets the eye) så upplever jag nåt som har diffusa konturer av propaganda.
Dråpet används för uppmärksamhet vilket kan ha sina risker, att det slår tillbaka och väcker aversion.

Personligen kommer jag aldrig tycka att dråp eller mord är nåt sorts tecken på att offra sig av ultimat kärlek, snudd på heroiskt och romantiserat fint - även om deras motiv (barmhärtighet) givetvis är av annan kaliber än en kallblodig mördare och ska dömas därefter (förmildrande omständighet). För att jag inte kan avkräva att en närstående ska döda mig - dvs lika lite som att jag vill döda någon som ställer frågan.

Jag uppfattar frågan till viss del mer egocentrisk, samvetsmässigt belastande för en närstående (ställs inför ett dilemma, kval) och risk för psykisk ohälsa - förutom att det är olagligt.

Vad vill Bodström legalisera då han inte ska ha några repressalier alls för hamstrad dödsinjektion - att han har lidit tillräckligt och behöver sörja i lugn och ro?
Det hade kunnat vara väldigt mycket lugn och ro utan häktning, det är ett val.

Ska det vara fritt fram att döda fruar helt ostraffat i hemmet som är trådens topic?. För det är ju vad Bodström krasst sett säger, han uppfyllde "bara" hennes önskan.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-11-24 kl. 09:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in