2019-11-12, 08:43
  #5533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
statistiker kommer från övningar gissar jag på. Styrda övningar där man ser till att ha maximal fördel?

Såklart de kommer fra øvelser, har vel ikke vært en krig med 5 generasjon vs 4 generasjons fly, så hvor ellers skulle det komme fra?

Kan du beskrive hvordan F-35 og F-22 har fått "maksimal fordel" i disse øvelsene?

Citat:

One pilot who flew in the exercise reported that even novice pilots were quickly “killing” fourth generation aircraft during air-to-air combat.

“My wingman was a brand new F-35A pilot, seven or eight flights out of training,” Col. Joshua Wood, 388th Operations Group commander, said in a news release. "He gets on the radio and tells an experienced, 3,000-hour pilot in a very capable fourth-generation aircraft: ‘Hey bud, you need to turn around. You’re about to die. There’s a threat off your nose.’”

The younger pilot “killed” the simulated enemy aircraft and was able to rack up three more kills over the next hour.



https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/02/20/air-force-chief-defends-f-35a-against-complaints-boasting-kills-at-red-flag/

Dette skulle vel tilsi det motsatte.

En pilot med 7-8 timer i F-35 "drepte" en pilot med 3000 timer i 4 gen. fly, uten at han visste det engang.


Så kan vi se hva norske piloter har å si om Red Flag:


Citat:
– Verdien av Red Flag kan knapt overvurderes. Dette er den største og mest komplekse luftøvelsen som finnes. Den er svært naturtro og er satt sammen for å gi flygerne så avansert og komplisert motstand det er mulig å få til i fredstid, forteller oberstløytnant Martin «Tintin» Tesli til Teknisk Ukeblad.

https://www.tu.no/artikler/norske-flygere-har-for-forste-gang-deltatt-med-f-35-i-verdens-storste-luftovelse/461237


Antyder du at norske piloter er kjøpt og betalt for å si slike ting, så lurer jeg på hvor du får din info fra?


Citat:
– Det jeg vil trekke fram av det vi har erfart, er at flyet har en enestående god overlevelsesevne. Jeg kan med hånda på hjertet si at F-35 fortsetter å innfri slik jeg har trodd og håpet, og Red Flag har manifestert dette inntrykket enda mer, sier han.
__________________
Senast redigerad av Lampen 2019-11-12 kl. 08:46.
Citera
2019-11-12, 09:07
  #5534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Såklart de kommer fra øvelser, har vel ikke vært en krig med 5 generasjon vs 4 generasjons fly, så hvor ellers skulle det komme fra?

Kan du beskrive hvordan F-35 og F-22 har fått "maksimal fordel" i disse øvelsene?




https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/02/20/air-force-chief-defends-f-35a-against-complaints-boasting-kills-at-red-flag/

Dette skulle vel tilsi det motsatte.

En pilot med 7-8 timer i F-35 "drepte" en pilot med 3000 timer i 4 gen. fly, uten at han visste det engang.


Så kan vi se hva norske piloter har å si om Red Flag:




https://www.tu.no/artikler/norske-flygere-har-for-forste-gang-deltatt-med-f-35-i-verdens-storste-luftovelse/461237


Antyder du at norske piloter er kjøpt og betalt for å si slike ting, så lurer jeg på hvor du får din info fra?
Om du tror att officerare är neutrala i sina uttalelser om landets försvarsförmåga är du barnsligt naiv!
Citera
2019-11-12, 09:18
  #5535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatskebrist
Om du tror att officerare är neutrala i sina uttalelser om landets försvarsförmåga är du barnsligt naiv!


Hvem er mest troverdig.. noen som var der og faktisk flyr F-35, konspirasjonsteoretiker på svensk forum som er bitter fordi Jas Gripen ikke er best.. hmmmmm.
Citera
2019-11-12, 09:22
  #5536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Hvem er mest troverdig.. noen som var der og faktisk flyr F-35, konspirasjonsteoretiker på svensk forum som er bitter fordi Jas Gripen ikke er best.. hmmmmm.
Inte alls bitter, men en officer som inte talar väl om den arsenal han förfogar över skulle snabbt degraderas, borde även en norsk norrman från Norge inse!
Citera
2019-11-12, 12:33
  #5537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Såklart de kommer fra øvelser, har vel ikke vært en krig med 5 generasjon vs 4 generasjons fly, så hvor ellers skulle det komme fra?

Kan du beskrive hvordan F-35 og F-22 har fått "maksimal fordel" i disse øvelsene?




https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2019/02/20/air-force-chief-defends-f-35a-against-complaints-boasting-kills-at-red-flag/

Dette skulle vel tilsi det motsatte.

En pilot med 7-8 timer i F-35 "drepte" en pilot med 3000 timer i 4 gen. fly, uten at han visste det engang.


Så kan vi se hva norske piloter har å si om Red Flag:




https://www.tu.no/artikler/norske-flygere-har-for-forste-gang-deltatt-med-f-35-i-verdens-storste-luftovelse/461237


Antyder du at norske piloter er kjøpt og betalt for å si slike ting, så lurer jeg på hvor du får din info fra?

Kom inte med motfrågor. Ja frågade dig om övningen var gjord så att F35 hade maxat fördel.

Du snackar om att en pilot haft 7-8 timmar i ett G5 plan. Hur många timmar totalt i G4 hade han??? Då kan man ju säga att Rafale skjuter ner F22 alla gånger för att man lyckades göra det EN ggn i en övning. Snälla nån.
Citera
2019-11-12, 13:28
  #5538
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
Såklart de kommer fra øvelser, har vel ikke vært en krig med 5 generasjon vs 4 generasjons fly, så hvor ellers skulle det komme fra?

Har det varit något större slag mellan två robotutrustade flygflottiljer någonsin?

I exemplet 20:1 kan du skicka upp 100 F-35 och de måste ha 20 robotar var för att träffa varje JAS utrustade med två robotar var.
Om de skickar iväg alla robotar samtidigt blir det 2000 robotar för F-35 och 4000 för JAS.
Varje F-35 kommer jagas av 40 robotar medan varje JAS jagas av en. Hur har övningen gått till?
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2019-11-12 kl. 13:37.
Citera
2019-11-12, 14:11
  #5539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Har det varit något större slag mellan två robotutrustade flygflottiljer någonsin?

I exemplet 20:1 kan du skicka upp 100 F-35 och de måste ha 20 robotar var för att träffa varje JAS utrustade med två robotar var.
Om de skickar iväg alla robotar samtidigt blir det 2000 robotar för F-35 och 4000 för JAS.
Varje F-35 kommer jagas av 40 robotar medan varje JAS jagas av en. Hur har övningen gått till?

https://en.wikipedia.org/wiki/Air_engagements_of_the_Gulf_War

I denne fantasien din, så må altså F-35 vente på at jas gripen oppdager dem før de skyter? For vanligvis betyr lavere RCS at man blir oppdaget senere, altså kan F-35 skyte missilene sine før jas gripen ser dem, siden gripen har større RCS, spesielt om de da har missiler og droptanks hengende på vingene (du forklarer ikke hvor dette slaget finner sted heller, så aner ikke om droptanks er nødvendig). De kan også lande, fylle fuel og feste nye missiler før de flyr opp igjen.

Men igjen, hvorfor venter F-35 på at gripens skal se dem før de skyter, slik at de kan skyte på F-35?
Citera
2019-11-12, 14:27
  #5540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Kom inte med motfrågor. Ja frågade dig om övningen var gjord så att F35 hade maxat fördel.

Du snackar om att en pilot haft 7-8 timmar i ett G5 plan. Hur många timmar totalt i G4 hade han??? Då kan man ju säga att Rafale skjuter ner F22 alla gånger för att man lyckades göra det EN ggn i en övning. Snälla nån.


Nei, det er ikke lagt opp til at F-35 har "max fordel".

"“My wingman was a brand new F-35A pilot, seven or eight flights out of training,”"

Så 0 timer i 4 gen. fly regner jeg med? Utenom i trening for å bli pilot.




Kan godt gi deg litt mer lesestoff dog, om ikke alt dette er en konspirasjon fra lockmart og amerikanerne:





https://www.hill.af.mil/News/Article-Display/Article/931394/f-35a-continues-fifth-generation-tradition-of-air-superiority-against-legacy-ai/


http://breakingdefense.com/2015/07/dunford-mulls-f-35b-ioc-decision-4-bs-take-out-9-attackers/

https://theaviationist.com/2016/06/27/f-15e-strike-eagles-unable-to-shoot-down-the-f-35s-in-8-dogfights-during-simulated-deployment/

http://aviationweek.com/defense/f-35-unscathed-hostile-fire-green-flag

https://www.dvidshub.net/news/208740/f-35a-completes-largest-deployment-date


http://www.sldinfo.com/the-moment-pilots-first-realized-the-f-35-was-something-extraordinary/


http://www.defensenews.com/articles/red-flag-gives-f-35a-its-toughest-test-yet

https://www.youtube.com/watch?v=zgLjNsB_hyM

https://www.aerosociety.com/news/uk-f-35b-on-final-approach-to-qec/

http://www.nellis.af.mil/News/tabid/6431/Article/1081769/f-35a-stealth-brings-flexibility-to-battlespace.aspx

https://www.airforcetimes.com/story/military/2016/07/31/f-35-so-stealthy-produced-training-challenges-pilot-says/87760454/

http://www.heritage.org/research/reports/2016/08/operational-assessment-of-the-f-35a-argues-for-full-program-procurement-and-concurrent-development-p rocess


edit:

Tror du vil være spesielt interessert i youtube linken, hvor en USMC general snakker om freshe piloter som flyr som de er veteraner.
__________________
Senast redigerad av Lampen 2019-11-12 kl. 14:45.
Citera
2019-11-12, 18:44
  #5541
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lampen
https://en.wikipedia.org/wiki/Air_engagements_of_the_Gulf_War

I denne fantasien din, så må altså F-35 vente på at jas gripen oppdager dem før de skyter? For vanligvis betyr lavere RCS at man blir oppdaget senere, altså kan F-35 skyte missilene sine før jas gripen ser dem, siden gripen har større RCS, spesielt om de da har missiler og droptanks hengende på vingene (du forklarer ikke hvor dette slaget finner sted heller, så aner ikke om droptanks er nødvendig). De kan også lande, fylle fuel og feste nye missiler før de flyr opp igjen.

Men igjen, hvorfor venter F-35 på at gripens skal se dem før de skyter, slik at de kan skyte på F-35?

F-35 kan skjuta först men hur många robotar har ett flygplan det är mindre än 20? Har de fyra styck och får in full pott finns det 1600 JAS kvar. Flygplanet syns rent visuellt förr eller senare oavsett hur svag radarsignatur den har. Droptanks har det inte för den används först till starten och sen släpps den.
Beskriv scenariot så man förstår hela luftslaget.
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2019-11-12 kl. 18:46.
Citera
2019-11-12, 19:48
  #5542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
F-35 kan skjuta först men hur många robotar har ett flygplan det är mindre än 20? Har de fyra styck och får in full pott finns det 1600 JAS kvar. Flygplanet syns rent visuellt förr eller senare oavsett hur svag radarsignatur den har. Droptanks har det inte för den används först till starten och sen släpps den.
Beskriv scenariot så man förstår hela luftslaget.


Dette blir litt for theorycraft for min del. Måtte blandet inn AWACS AEGIS NASAMS III (med AMRAAM-ER) etc. Er vel absolutt ingen som har peiling på hva kapabilitetene til GLOBUS II og FS Marjata er heller.

Nå sies det jo at GLOBUS blir brukt til å overvåke russlands luftrom og moskva, så regner med det er noe kapabilitet der for å nå sverige.
Citera
2019-11-13, 00:17
  #5543
Medlem
Det som menas är att om dom möts 1vs1 20gånger vinner gripen 1. Är gripen två mot en f35 så skulle gripen ändå vinna. Det är en enorm fördel och vara fler. Direkt f35an skulle öppna eld med förslagsvis 2 amraam eller fler så skulle gripen få lov och gå på defensiven dom skulle få lov och vända om. F35an har 2 val antingen öppna eld så sent att han ger sina missiler en bra chans och träffa vilket kommer göra att gripen planen kommer se han med och skjuta tillbaka. Eller skjuta på längre håll vilket enbart får effekten att gripen planen vänder och missilerna missar. Sedan är gripen snabbare och kan välja när och hur dom vill gå in i fighten igen. Då vinner dom. Väljer han och avfyra sent så är chansen stor att han strycker med ochså och gripen har större chans att undvika hans missiler för att det både svänger bättre och är framför allt snabbare.
1vs1 har f35 fördel om han inte missar första missilerna.
Citera
2019-11-13, 00:43
  #5544
Medlem
Det är svårt och säga om f35 är bra på luftstrid mycket tyder på att den inte är det. Eurofighter har man byggt för väldigt hög fart samma med rafale f22 alla ryska planen jas. Alla plan som är tänkta för liftstrid har alla byggts efter samma konsept hög fart och super manöverbara. Det finns en anledning det är helt enkelt en enorm fördel i luft strid du kan flyga högre fortare du kan på så vis ge dina missiler längre räckvidd tex. Du kan samtidigt förkorta motståndarens. Om ett plan flyger i mach 1.5 och det andra i mach 1 och båda möter varandra avfyrar sina missiler så kommer dom från det snabbaste planet både träffa först och ha mycket större chans och träffa. Flyger man och gör en så kallad crank på 30grader eller mer så färdas det snabbare planet fortare och den missilen som jagar det planet kommer att behöva svänga mycket kraftigare och på så vis tappa energi väldigt fort. Fart är livsviktigt i luftstrid. Det saknar f35 sedan har den en hel del annat men jag tror faktist inte att det kommer räcka. Till och med usa själva när dom byggde en air superiority fighter så byggde man helt annorlunda. Stealt gör väll att du kan skjuta först men ska missilerna få en vettig chans och träffa så kommer fienden se f35an ändå och fiendens missiler kommer ha energiövertag. Sedan är det hela inte riktigt så enkelt. Inte så ofta man flyger rakt på varandra längre med awacs och sånt. Men f22 flyger man i hög fart på hög höjd och skjuter på långa avstånd så att fienden inte kan skjuta tillbaka det kan man inte göra med f35.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in