2019-11-04, 12:02
  #32857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Här är statistik som visar att bränderna i USA har ökat i omfattning.

Facts + Statistics: Wildfires
https://www.iii.org/fact-statistic/facts-statistics-wildfires

Du förstår väl problemet med jämförelser, hoppas jag. Att mäta antal av något, t ex antal döda är ju bara en enhet, men det speglar ju sällan hela händelsen.

Orkaner mäts numera i energimängd.

I Surtrutens länk ser man kraftiga ökningar vad gäller översvämningar, torkor och extrema väder, temperaturer.

https://ourworldindata.org/natural-disasters
Men nu cherry-pickar du data, för att få den slutsats du vill ha.

Jag skrev att färre hus brann. Din länk handlar om skogsbränder. Visst, det har blivit varmare och torrare där, och större mänsklig aktivitet i området. Det är inte konstigt att det brinner mer i skogen, tills vegetationen har glesnat och anpassat sig till det nya normala.

Men parallellt med detta har brandförsvaret blivit drastiskt bättre. Bättre säkerhetstänk, mer förebyggande arbete, färre använder gaslampor, levande ljus, vedeldning. De flesta husbränder orsakas inte av skogsbrand. Andelen hus som brinner per år i Californien lär ju ha sjunkit ordentligt på 50 år, och ännu mer på 100 år, även inräknat skogsbränderna.

Så trots klimatförändringarna så har de som bor i Californien idag det bättre, ur brandsynpunkt, än de som bodde där förr i tiden.

Även om man mäter energimängd så finns det idag ingen statistiskt säkerställd ökning av orkaner.

Nej, Surtrutens länk visar en graf, med den förklarande texten att grafen INTE ska tolkas som en ökning.
Citera
2019-11-04, 12:09
  #32858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jo, det stämmer absolut.

Inget säljer så dåligt som att tala om att inget händer.
Vad är det för fel på oss människor?
Just att inget händer måste ju vara den bästa nyheten för typ 5 miljarder människor.

Ett annat problem är att många, även välutbildade, inte själva sätter sig in i vad tex. IPCC skriver. Man väljer att läsa Aftonbladets (och andras) braskande rubriker och tror helhjärtat på vad som skrivs i artikel, efter artikel.

Förutom att det ger en felaktig bild bidrar det till att polarisera denna viktiga fråga.
De som kräks på budskapet blir klimatförändringsförnekare och
de som helhjärtat tror på budskapet blir mer eller mindre aktivister.
Sedan finns en stor massa som skiter i det för att de inte orkar bry sig och då blir det nog lätt att man väljer samma ståndpunkt som det parti man röstar på har. Detta polariserar också klimatfrågan, och dessutom blir det en politisk fråga vilket är djupt olyckligt.
Håller helt med.

Det är kanske många som funnit en djupare mening i livet, i klimatfrågan. Och som inte kan få nog. Och andra kräks på att ständigt bli matade med andras mycket djupare övertygelse i frågan, och väljer att ta avstånd istället.
Citera
2019-11-04, 12:53
  #32859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Man kategoriserar extremväder på lite olika vis, tex.
  • Snabba, våldsamma förlopp eller långvarig dominans av viss vädertyp (tex. kyla, torka, värme regn).
  • Väderhändelse med stor skadeverkan.
Direkt harmlöst är det inte.
Jag var i Karesuando för några år sedan och då var det behagliga -20°C, men de berättade om när det varit riktigt kallt ett antal dagar med köldrekord på -49°C. Man fick skotta upp snö på husväggar och verandadörrar för att kunna hålla någorlunda temperatur inne.
Sure, men ett köldrekord kan lika gärna inträffa på vår/sommar/höst. Och ett värmerekord på höst/vintern/vår. Plusgrader på julafton i Stockholm är antagligen också ett extremväder. Statistiken överdrivs av harmlösa väderhändelser.

Du kan frysa ihjäl när det är +10 grader också. Det handlar om hur förberedd du är på det. Bor man i Kirunas obyggd så måste man vara beredd på extrem kyla, strömavbrott m.m. När klimatet ändras i framtiden så får vi förbereda oss annorlunda. Vi får vänja oss vid att världen inte är konstant, utan i ständig förändring.
Citera
2019-11-04, 13:07
  #32860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Att färre människor dör i katastrofer kan nog tillskrivas att vi har bättre instrument för att varna för katastrofer. Människor söker skydd, man evakuerar folk mm. Så jag tror nog att antalet döda är ett dåligt mått på katastrofernas omfattning.

Jag tycker att du skall studera statistiken, då ser du att min bild av verkligheten stämmer. Omfattningen av extrema väder ökar.
https://ourworldindata.org/natural-disasters
Det är ju exakt det här som är min poäng. Eventuella förändringar i klimat överskuggas av vår förbättrade förmåga att hantera dem.

Det finns inga skäl att oroa sig för mer regn, om antalet döda i översvämningar ändå sjunker varje år.
Citera
2019-11-04, 13:17
  #32861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Jag tycker att du skall studera statistiken, då ser du att min bild av verkligheten stämmer. Omfattningen av extrema väder ökar.
https://ourworldindata.org/natural-disasters
Det spelar för övrigt ingen roll hur många gånger ni ger mig den länken. Den stöder inte synen att klimatförändringar är av avgörande betydelse.

Tvärtom visar den med all tydlighet att det viktigaste är att bekämpa fattigdom, inte att bekämpa vädret.
Citera
2019-11-04, 13:43
  #32862
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
ECS 2,8°C - 5,8°C?
Lite "gammal" (ca 6 månader) information om detta, men ändå intressant, IMO.

Graf som jämför ECS för IPCC AR5, CMIP5 och preliminära resultat från CMIP6.
https://s3.eu-west-2.amazonaws.com/cbhighcharts2019/Climate+sensitivity/ECS+new+models.html

Bilden finns i denna text.

https://www.carbonbrief.org/guest-post-why-results-from-the-next-generation-of-climate-models-matter

Där finns också detta:
"Early results suggest ECS values from some of the new CMIP6 climate models are higher than previous estimates, with early numbers being reported between 2.8C (pdf) and 5.8C. This compares with the previous coupled model intercomparison project (CMIP5), which reported values between 2.1C to 4.7C. The IPCC’s fifth assessment report (AR5) assessed ECS to be “likely” in the range 1.5C to 4.5C and “very unlikely” greater than 6C. (These terms are defined using the IPCC methodology.)"
Förbättrade modeller och mer empiriska data är förklaringen till varför det skiljer.

ECS 2,8°C - 5,8°C är en uppskattning i dokumentet ovan. Jämfört med 2,1°C-4,7°C enligt CMIP5.

Var är den dramatiska nedkylningen som GWPF och deras svans i Sverige "klimatupplysningen" brukar skriva om? Kanske är allt dom skriver bara är påhittat, finansierat av olje- och kol-industrin? Det är i alla fall glest mellan sanningarna i det dom publicerar.

Hoppsan!

Jag glömde för ett ögonblick bort att den globala uppvärmningen är en konspiration som Kineserna hittat på för att skada USAs näringsliv... (ironi).
Det har i alla fall "fader Trump" skrivit...

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/265895292191248385?lang=en

Tack för sammanställningen! Illustrativ och pedagogisk bild med låddiagrammet.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
Absolut, det ger jag dig rätt i. Men om jag pudlar och säger att nästa IPCC-rapport är en mixed bag där man lyfter fram saker som är både bättre och sämre än nuvarande rapport.
Den pudlingen säger dock ingenting. Vore intressant med några exempel.
Citera
2019-11-04, 13:43
  #32863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Tvärtom visar den med all tydlighet att det viktigaste är att bekämpa fattigdom, inte att bekämpa vädret.
Så du menar att man skall känna flygskam inte för att man sabbar klimatet utan för att man borde använda pengarna för att bekämpa fattigdom istället för att åka på semesterresa?
Citera
2019-11-04, 14:04
  #32864
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är ju exakt det här som är min poäng. Eventuella förändringar i klimat överskuggas av vår förbättrade förmåga att hantera dem.

Det finns inga skäl att oroa sig för mer regn, om antalet döda i översvämningar ändå sjunker varje år.
Du är för fixerad vid dödsfall. Vad tror du det betyder för de tusentals människor som får sin tillvaro förstörd därför att klimatet orsakar värre extrema väder? Helt i onödan. De som drabbas värst är dessutom de som har dåliga möjligheter att skydda sig och som dessutom är helt oskyldiga till utsläppen.

Detta rapporterar IPCC om ideligen. Vi får inte blunda för att våra utsläpp orsakar stora miljöskador som drabbar redan fattiga människor!

Om man som du fortsätter vifta bort problemen, så kommer de att bli väldigt stora!

California fires, rising seas: Millions of climate refugees will dwarf Dust Bowl by 2100

“Climate refugee” is likely a new term for most Americans. Also referred to as environmental migrants, climate refugees are people who are now forced to seek refuge from the life-threatening impacts of the climate crisis.

Californians are the tip of the spear this fall as increasingly destructive wildfires drive people out of their homes — more than 200,000 just in the last couple of weeks. Soon, however, everyone in America will know what a climate refugee is. Given current estimates on sea-level rise and its threat to coastal communities, as many as 13 million Americans are projected to become climate refugees by the end of this century. That’s a lot of displacement and instability across our coasts.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2019/11/04/california-fires-climate-change-millions-refugees-by-2100-column/2452937001/
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-11-04 kl. 14:12.
Citera
2019-11-04, 14:07
  #32865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Den pudlingen säger dock ingenting. Vore intressant med några exempel.
Det fanns ju i din länk till Nature.

Du tog upp en sak ur artikeln som inte bådade så gott, angående climate sensitivity. Många rapporter tyder på att den är högre än förväntat. Det lät som att du tolkade det som att man skulle skriva upp worst-case scenariot.

Men jag påpekade att man i artikeln också förtydligat att RCP8.5 inte är ”business as usual”, utan verkligen ett ”worst case” scenario, som är mycket sämre än nuvarande klimatpolicy och prognos. Till exempel så förutsatte RCP8.5 att kolkraften 6.5-dubblats till år 2100, vilket inte är realistiskt givet att kolkraften idag minskar.
Citera
2019-11-04, 14:22
  #32866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så du menar att man skall känna flygskam inte för att man sabbar klimatet utan för att man borde använda pengarna för att bekämpa fattigdom istället för att åka på semesterresa?
Flygskam är inte för mig, och jag har aldrig tänkt på den där intressanta filosofiska frågan.

Men absolut. Om man lägger 50k på en familjeresa till Thailand så ska man kanske ha mer dåligt samvete för att man inte köper 405.000 kondomer till Afrika istället, innan man börjar oroa sig för sitt klimatavtryck. Eller vad tycker du?
Citera
2019-11-04, 14:37
  #32867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du är för fixerad vid dödsfall. Vad tror du det betyder för de tusentals människor som får sin tillvaro förstörd därför att klimatet orsakar värre extrema väder? Helt i onödan. De som drabbas värst är dessutom de som har dåliga möjligheter att skydda sig och som dessutom är helt oskyldiga till utsläppen.

Detta rapporterar IPCC om ideligen. Vi får inte blunda för att våra utsläpp orsakar stora miljöskador som drabbar redan fattiga människor!

Om man som du fortsätter vifta bort problemen, så kommer de att bli väldigt stora!

California fires, rising seas: Millions of climate refugees will dwarf Dust Bowl by 2100

“Climate refugee” is likely a new term for most Americans. Also referred to as environmental migrants, climate refugees are people who are now forced to seek refuge from the life-threatening impacts of the climate crisis.

Californians are the tip of the spear this fall as increasingly destructive wildfires drive people out of their homes — more than 200,000 just in the last couple of weeks. Soon, however, everyone in America will know what a climate refugee is. Given current estimates on sea-level rise and its threat to coastal communities, as many as 13 million Americans are projected to become climate refugees by the end of this century. That’s a lot of displacement and instability across our coasts.

https://eu.usatoday.com/story/opinion/2019/11/04/california-fires-climate-change-millions-refugees-by-2100-column/2452937001/
Den nedre delen av ditt inlägg är ju framtidsalarmism av den högre skolan.

Hur säger man, att sila mygg och svälja kameler?

Varje dag lyfts över fem tusen människor ur fattigdom, som resultat av den ekonomiska utveckling där fossila bränslen tyvärr är en viktig del. Är det den förändringen som du menar är ”helt i onödan”?

Försök att tänka ett steg längre här. Hur allvarligt är det egentligen att vissa extremt strandnära hus inte är beboeliga om hundra år? Den ekonomiska livslängden för ett hus är inte ens hundra år. De som äger husen idag är döda för länge sen. De som köper husen framöver gör det med vetskapen att havsnivåerna stiger, och får prisa in det.
Citera
2019-11-04, 17:39
  #32868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Hittade inget om antalet väderkatastrofer i länken.

Här kommer data från https://ourworldindata.org/natural-disasters

År Antal naturkatastrofer
1900 5
1920 7
1940 17
1960 40
1970 77
1980 133
1990 278
2000 411
2010 393
2011 334
2012 346
2013 332
2014 320
2015 380
2016 325
2017 276
2018 282

Statistiken talar sitt tydliga språk.
Naturkatastroferna har ökat mycket sedan år 1900 och
har minskat de senaste 10 åren, men
är fortfarande 3 - 4 ggr högre än på 70-talet.

Om man ser till den populära kusten där helst befolkningen vill förtäta in sig och har en kuststräcka på 10 mil som var befolkad till 20 procent på 70-talet och är nu 2019 förtätad till 80 procent.

Hur mycket ökar risken att det sker en naturkatastrof där som kan träffa människor och bebyggelse och orsaka skada i högre grad 2019 om en orkan närmar sig den kuststräckan utan att orkanaktiviteten har ökat för området.

Betänk även att vanligtvis de som sist bebygger kuststräckan har mer utsatta låglänta lägen att tillgå och som blev ratade i första skedet på 70-talet.

Men ser man till hur många som är drabbade per 100.000 ser det allt annat än dåligt ut.

https://ourworldindata.org/uploads/2017/12/Death-rates-by-catastrophe-type-01.png
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in