2019-10-25, 12:01
  #1465
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Lisbet var inte maximalt stressad, hysterisk sekunderna efter skotten. Hon sökte hjälp då och såg då mördaren stå och stirra på henne. Vittnet Inge M sade att Lisbet och mördaren tittade på varandra i flera sekunder efter skotten. Den som förvränger fakta är du. Läs intervjun i DN från år 2001 där Nilsson själv hävdar att hovrätten missbedömde honom helt.
Om hon såg mördaren stå och stirra på henne sekunderna efteråt - varför gav hon inget signalement på honom? Och varför såg hon inget vapen? Hur förklarar du det? Svaret är att du inte kan, eftersom hon sa olika saker vid olika tillfällen; att gm befann sig 5-7 m bort, vid ett annat 15-20 osv. och på sjukhuset omedelbart efteråt till polismannen Rimborn att det var två gm. Förklaringen är att hon sett, eller snarare skymtat flera personer och rört ihop dem.

Jo, hon var hysterisk och stressad. Varför förnekar du det? Vill du att jag ska lägga in direktcitat från vittnena? Sedan smiter du som vanligt fegt från frågan jag ställde; - hur förklarar du på vilket sätt hovrättens påstådda missbedömning påverkade utfallet?
Citera
2019-10-25, 12:21
  #1466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Om hon såg mördaren stå och stirra på henne sekunderna efteråt - varför gav hon inget signalement på honom? Och varför såg hon inget vapen? Hur förklarar du det? Svaret är att du inte kan, eftersom hon sa olika saker vid olika tillfällen; att gm befann sig 5-7 m bort, vid ett annat 15-20 osv. och på sjukhuset omedelbart efteråt till polismannen Rimborn att det var två gm. Förklaringen är att hon sett, eller snarare skymtat flera personer och rört ihop dem.

Jo, hon var hysterisk och stressad. Varför förnekar du det? Vill du att jag ska lägga in direktcitat från vittnena? Sedan smiter du som vanligt fegt från frågan jag ställde; - hur förklarar du på vilket sätt hovrättens påstådda missbedömning påverkade utfallet?

Nej, enligt vittnet Inge M och hon själv såg hon mördaren stå och stirra på henne direkt efter skotten. Då kan hon inte varit maximalt stressad och hysterisk som du påstår. Du med flera nättroll kan inte veta bättre än dem 33 år senare. Hage var inte där just då sekunderna efter skotten. Då var det bara tre personer på mordplatsen- mördaren och makarna Palme. Senare när hon förstod att Palme var allvarligt skadad var hon mycket upprörd etc. men det kan man inte vara bara sekunderna direkt efteråt.

Det var ett kort samtal med Rimborn inget riktigt, regelrätt förhör och hon påstod inte alls att det var två mördare, det var ett missförstånd i så fall av Rimborn. Rent fysiskt var det bara tre personer på mordplatsen direkt efter skotten, så två mördare är helt omöjligt.
Citera
2019-10-25, 12:42
  #1467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Om hon såg mördaren stå och stirra på henne sekunderna efteråt - varför gav hon inget signalement på honom? Och varför såg hon inget vapen? Hur förklarar du det? Svaret är att du inte kan, eftersom hon sa olika saker vid olika tillfällen; att gm befann sig 5-7 m bort, vid ett annat 15-20 osv. och på sjukhuset omedelbart efteråt till polismannen Rimborn att det var två gm. Förklaringen är att hon sett, eller snarare skymtat flera personer och rört ihop dem.

Jo, hon var hysterisk och stressad. Varför förnekar du det? Vill du att jag ska lägga in direktcitat från vittnena? Sedan smiter du som vanligt fegt från frågan jag ställde; - hur förklarar du på vilket sätt hovrättens påstådda missbedömning påverkade utfallet?

Om man läser DN-intervjun från år 2001 står det att professor Nilsson ansåg att han blev helt missuppfattad av hovrätten. De tog med honom i domskälen för att försöka göra så att Lisbets utpekande inte var tillförlitligt men man ser att de missuppfattade hans vittnesmål, att hovrätten spekulerade till och med tyvärr. Rätt konstigt för när man läser vad Nilsson menade så är det inte svårt att förstå. Jag håller dock med om att det var rätt att inte döma CP för mordet i hovrätten men vi vet inte om Lisbet pekade ut rätt person eller ej. Det har inte kommit fram bevis mot någon annan heller efter över 33 år som håller i hovrätten och det lär aldrig göra det efter så lång tid tyvärr.
Citera
2019-10-25, 13:30
  #1468
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nej, enligt vittnet Inge M och hon själv såg hon mördaren stå och stirra på henne direkt efter skotten. Då kan hon inte varit maximalt stressad och hysterisk som du påstår. Du med flera nättroll kan inte veta bättre än dem 33 år senare. Hage var inte där just då sekunderna efter skotten. Då var det bara tre personer på mordplatsen- mördaren och makarna Palme. Senare när hon förstod att Palme var allvarligt skadad var hon mycket upprörd etc. men det kan man inte vara bara sekunderna direkt efteråt.

Det var ett kort samtal med Rimborn inget riktigt, regelrätt förhör och hon påstod inte alls att det var två mördare, det var ett missförstånd i så fall av Rimborn. Rent fysiskt var det bara tre personer på mordplatsen direkt efter skotten, så två mördare är helt omöjligt.
Det är riktigt att det inte var något regelrätt förhör. Låt oss då se vad hon säger i ett av de protokollförda förhören.

Citat:
Då hon tittade upp från maken, som
fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med
stirrande blick titta på dem. Mannen befann sig på
ca 10—15 meters avstånd och stod i hörnet av
Tunnelgatan

10-15 meter stämmer inte alls med uppgifterna som du gör gällande. Hon ändrar sig flera gånger under tiden fram till rättegången vilket gör hennes utsagor mycket otillförlitliga. Och så här säger hon om sin stress omedelbart efter skottet.

Citat:
Arne Liljeros:
Ni blev uppenbarligen upprörd och chockad.
Lisbeth Palme:
Ja. Jag blev mycket starkt berörd på det sättet
att jag försökte, bestämde mig medvetet för att
försöka nå hjälp, om det nu var möjligt.
Annorlunda uttryckt försökte hon i panik hitta hjälp - fullt begripligt.
Citera
2019-10-25, 14:11
  #1469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det är riktigt att det inte var något regelrätt förhör. Låt oss då se vad hon säger i ett av de protokollförda förhören.



10-15 meter stämmer inte alls med uppgifterna som du gör gällande. Hon ändrar sig flera gånger under tiden fram till rättegången vilket gör hennes utsagor mycket otillförlitliga. Och så här säger hon om sin stress omedelbart efter skottet.


Annorlunda uttryckt försökte hon i panik hitta hjälp - fullt begripligt.

Kan vara svårt att avgöra exakt på metern hur långt bort mördaren stod men han rörde på sig också dvs in i gränden efter en kort stund. Kan inte vara någon tvekan att hon såg mördaren direkt efter skotten. Hon sade det själv och även vittnet Inge M och ev. fler vittnen såg det. Hörnet Tunnelgatan var där mördaren stod. De var bara tre st på mordplatsen direkt efter skotten. Man kan inte påstå att Lisbet skulle varit blind sekunderna efter skotten när hon såg på mördaren på bara några meters håll. Frågan var om det var tillförlitligt och hovrätten ansåg inte att det var det så rent juridiskt höll det inte. Riksåklagaren och Palmeåklagarna höll dock inte med hovrätten, eftersom de flera år senare lämnade in en resningsansökan till HD mot CP. Detsamma gällde de 6 nämndemännen i tingsrätten som dömde CP för mordet men de två juristerna i tingsrätten ansåg inte att bevisningen räckte.
Citera
2019-10-25, 14:15
  #1470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Kan vara svårt att avgöra exakt på metern hur långt bort mördaren stod men han rörde på sig också dvs in i gränden efter en kort stund. Kan inte vara någon tvekan att hon såg mördaren direkt efter skotten. Hon sade det själv och även vittnet Inge M och ev. fler vittnen såg det. Hörnet Tunnelgatan var där mördaren stod. De var bara tre st på mordplatsen direkt efter skotten. Man kan inte påstå att Lisbet skulle varit blind sekunderna efter skotten när hon såg på mördaren på bara några meters håll. Frågan var om det var tillförlitligt och hovrätten ansåg inte att det var det så rent juridiskt höll det inte. Riksåklagaren och Palmeåklagarna höll dock inte med hovrätten, eftersom de flera år senare lämnade in en resningsansökan till HD mot CP. Detsamma gällde de 6 nämndemännen i tingsrätten som dömde CP för mordet men de två juristerna i tingsrätten ansåg inte att bevisningen räckte.

Det är klart att Lisbet blev mycket upprörd efter skotten men sekunderna efter skotten visste hon inte vad som hade hänt. Lisbet kunde inte i förväg veta att de skulle bli beskjutna vid Dekorima kl 23:21. Hon trodde det var smällare och chocken måste ha kommit lite senare när hon såg Olof liggande på marken med blodet m.m.
Citera
2019-10-25, 14:19
  #1471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Det är klart att Lisbet blev mycket upprörd efter skotten men sekunderna efter skotten visste hon inte vad som hade hänt. Lisbet kunde inte i förväg veta att de skulle bli beskjutna vid Dekorima kl 23:21. Hon trodde det var smällare och chocken måste ha kommit lite senare när hon såg Olof liggande på marken med blodet m.m.
Och att Lisbet inte såg vapnet beror väl på att mördaren stoppade in det direkt innanför rocken, jackan efter de två skotten. Om han tog fram vapnet uppför, efter trapporna vet vi inte men enligt Yvonne N så försökte mannen hon såg lunkande, joggande försöka stoppa in något i en liten väska. Det diskuteras i.o.f.s. om det var mördaren eller ej.
Citera
2019-10-25, 19:18
  #1472
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Kan vara svårt att avgöra exakt på metern hur långt bort mördaren stod men han rörde på sig också dvs in i gränden efter en kort stund. Kan inte vara någon tvekan att hon såg mördaren direkt efter skotten. Hon sade det själv och även vittnet Inge M och ev. fler vittnen såg det. Hörnet Tunnelgatan var där mördaren stod. De var bara tre st på mordplatsen direkt efter skotten. Man kan inte påstå att Lisbet skulle varit blind sekunderna efter skotten när hon såg på mördaren på bara några meters håll. Frågan var om det var tillförlitligt och hovrätten ansåg inte att det var det så rent juridiskt höll det inte. Riksåklagaren och Palmeåklagarna höll dock inte med hovrätten, eftersom de flera år senare lämnade in en resningsansökan till HD mot CP. Detsamma gällde de 6 nämndemännen i tingsrätten som dömde CP för mordet men de två juristerna i tingsrätten ansåg inte att bevisningen räckte.
Nu stämmer det inte riktigt att det endast var dessa tre personer. Vi vet att Anders Björkman befann sig strax bakom när skotten föll, enligt egen utsago i förhöret den 1 mars endast 3 meter. Det är riktigt att hon vände sig om och skrek åt det håll mördaren befann sig, men det är omöjligt att veta vad hon uppmärksammade. Hon kan minst lika sannolikt ha sett Anders B. Vi ska ha klart för oss att det rör sig om ett mycket snabbt förlopp. Beträffande hennes stressnivå gör du alltså gällande att när hon vände sig om och ropade på hjälp så var hon inte så stressad, utan att hysterin kom sekunderna senare när folk börjat rusa till platsen?
Citera
2019-10-25, 19:37
  #1473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Nu stämmer det inte riktigt att det endast var dessa tre personer. Vi vet att Anders Björkman befann sig strax bakom när skotten föll, enligt egen utsago i förhöret den 1 mars endast 3 meter. Det är riktigt att hon vände sig om och skrek åt det håll mördaren befann sig, men det är omöjligt att veta vad hon uppmärksammade. Hon kan minst lika sannolikt ha sett Anders B. Vi ska ha klart för oss att det rör sig om ett mycket snabbt förlopp. Beträffande hennes stressnivå gör du alltså gällande att när hon vände sig om och ropade på hjälp så var hon inte så stressad, utan att hysterin kom sekunderna senare när folk börjat rusa till platsen?

Du kan inte veta hur stressad Lisbet var sekunderna efter skotten eller ej. Inte jag heller i.o.f.s. Vittnet Inge M med flera sade att det fanns tre personer på mordplatsen direkt efter skotten- mördaren och makarna Palme och att Lisbet och mördaren tittade på varandra under flera sekunder. Att Lisbet såg mördaren i ansiktet direkt efter skotten är mer sannolikt än att hon såg Björkman längre bort direkt efter skotten- det är bara din spekulation. Björkman stod borta vid en port och inte på mordplatsen och det var inte 3 m bort som du felaktigt påstår eftersom mördaren bara var ca 10-20 cm bort från Olof vid första skottet. Det betyder enligt din teori att Björkman var på mordplatsen 3 m bort från Palme men det stämmer absolut inte. Björkman hade också ett helt annorlunda signalement än mördaren- gulaktig mössa, mörkt helskägg, tjockare än mördaren, var berusad, full, hade en ljus axelrems väska på sig m.m. Ingen av de övriga vittnena eller Lisbet har sagt att mördaren såg ut som Björkman eller hade mörkt helskägg. Du påstår att Lisbet förväxlade mördaren med Björkman? En konstig åsikt, teori.
Citera
2019-10-25, 19:40
  #1474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Du kan inte veta hur stressad Lisbet var sekunderna efter skotten eller ej. Inte jag heller i.o.f.s. Vittnet Inge M med flera sade att det fanns tre personer på mordplatsen direkt efter skotten- mördaren och makarna Palme och att Lisbet och mördaren tittade på varandra under flera sekunder. Att Lisbet såg mördaren i ansiktet direkt efter skotten är mer sannolikt än att hon såg Björkman längre bort direkt efter skotten- det är bara din spekulation. Björkman stod borta vid en port och inte på mordplatsen och det var inte 3 m bort som du felaktigt påstår eftersom mördaren bara var ca 10-20 cm bort från Olof vid första skottet. Det betyder enligt din teori att Björkman var på mordplatsen 3 m bort från Palme men det stämmer absolut inte. Björkman hade också ett helt annorlunda signalement än mördaren- gulaktig mössa, mörkt helskägg, tjockare än mördaren, var berusad, full, hade en ljus axelrems väska på sig m.m. Ingen av de övriga vittnena eller Lisbet har sagt att mördaren såg ut som Björkman eller hade mörkt helskägg. Du påstår att Lisbet förväxlade mördaren med Björkman? En konstig åsikt, teori.
Lisbet och Mårten P har sagt hela tiden att personen de såg dvs mördaren och Grandmannen inte ens hade mustasch.
Citera
2019-10-25, 20:46
  #1475
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Du kan inte veta hur stressad Lisbet var sekunderna efter skotten eller ej. Inte jag heller i.o.f.s. Vittnet Inge M med flera sade att det fanns tre personer på mordplatsen direkt efter skotten- mördaren och makarna Palme och att Lisbet och mördaren tittade på varandra under flera sekunder. Att Lisbet såg mördaren i ansiktet direkt efter skotten är mer sannolikt än att hon såg Björkman längre bort direkt efter skotten- det är bara din spekulation. Björkman stod borta vid en port och inte på mordplatsen och det var inte 3 m bort som du felaktigt påstår eftersom mördaren bara var ca 10-20 cm bort från Olof vid första skottet. Det betyder enligt din teori att Björkman var på mordplatsen 3 m bort från Palme men det stämmer absolut inte. Björkman hade också ett helt annorlunda signalement än mördaren- gulaktig mössa, mörkt helskägg, tjockare än mördaren, var berusad, full, hade en ljus axelrems väska på sig m.m. Ingen av de övriga vittnena eller Lisbet har sagt att mördaren såg ut som Björkman eller hade mörkt helskägg. Du påstår att Lisbet förväxlade mördaren med Björkman? En konstig åsikt, teori.
Dom som kan säga något om Lisbets stressnivå torde vara dom som kom omedelbart efter och i rätten vittnade om hennes hysteriska beteende. Beträffande Björkman så säger han följande i förhöret den 1 mars.

Citat:
Plötsligt hörde Björkman tyå st smällar som lät som "påsksmällare"
Ifrån sällskapet framför honom på ca 3 meters avstånd.

Han hade tidigare på kvällen druckit ett par öl och snapsar, men inte mer berusad än att han och hans sällskap hade kunnat fortsätta samvaron i en annan lokal. Vidare bekräftade hans fru att han hade berättat samma version när han kom hem.

Var säger Inge M att mördaren och Lisbeth såg på varandra flera sekunder? Jag kan inte inte hitta den utsagan i något av förhören. V.g. ge mig datum och helst sida så jag kan hitta. Tack på förhand!
Citera
2019-10-25, 20:55
  #1476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Dom som kan säga något om Lisbets stressnivå torde vara dom som kom omedelbart efter och i rätten vittnade om hennes hysteriska beteende. Beträffande Björkman så säger han följande i förhöret den 1 mars.



Han hade tidigare på kvällen druckit ett par öl och snapsar, men inte mer berusad än att han och hans sällskap hade kunnat fortsätta samvaron i en annan lokal. Vidare bekräftade hans fru att han hade berättat samma version när han kom hem.

Var säger Inge M att mördaren och Lisbeth såg på varandra flera sekunder? Jag kan inte inte hitta den utsagan i något av förhören. V.g. ge mig datum och helst sida så jag kan hitta. Tack på förhand!
Hysteriskt beteende är din överdrivna åsikt och återigen de enda som var på mordplatsen direkt efter skotten var mördaren och makarna Palme. Holmér ansåg att Björman var ett riksfyllo och de andra på platsen t ex Leif Ljungqvist som såg mördaren ansåg att Björman var full etc. https://www.dt.se/artikel/han-sag-den-som-mordade-olof-palme Björkman såg helt annorlunda ut än mördaren men du påstår ändå sjukligt nog att Lisbet förväxlat mördaren med honom? https://www.youtube.com/watch?v=Es-P94z4djM
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in