Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2019-10-25, 09:51
  #32629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Siffran tog jag här:
https://www.natursidan.se/nyheter/nagra-av-de-tusentals-djur-som-utrotades-under-2016/

Det här är en media release om den nu aktuella rapporten, men du bör nog läsa hela rapporten.
https://www.ipbes.net/news/Media-Release-Global-Assessment
"The Report finds that around 1 million animal and plant species are now threatened with extinction, many within decades, more than ever before in human history."
Vill du ha arter namngivna och sortera dom i bokstavsordning så får du nog räkna med att göra det själv.


Ja, det var ju intressant. Om än två olika diskussioner.

För det första talar alarmistsvensken om att ”en hel del djur försvann från jordens yta för evigt under 2016” medan IPBES säger att "Up to 1 million: species threatened with extinction, many within decades". Den där Erik verkar också blanda ihop ryggradslösa djur med de som har ryggrad.

Citat:
De flesta arter som utrotas visste vi inte ens om att de existerade. De har aldrig upptäckts och deras roll i ekosystemen har aldrig analyserats innan de dött ut.



Som Nilsson.Apan påpekade ovan.

Hur kan man veta att någonting har dött ut om man inte ens visste att det fanns? Någon som gick i Borneos djungler och stötte på några döda flygfän som de aldrig tidigare sett. Eller liket från en skalbagge som de inte ens visste existerade. Men nu drar de slutsatsen att de är helt utrotade från världens yta. Tänk om det finns några levande exemplar på den hittills outforskade grannön, typ?


Citat:
Species, Populations and Varieties of Plants and Animals
• 8 million: total estimated number of animal and plant species on Earth (including 5.5 million insect species)
• Tens to hundreds of times: the extent to which the current rate of global species extinction is higher compared to average over the last 10 million years, and the rate is accelerating
• Up to 1 million: species threatened with extinction, many within decades

At least 680: vertebrate species driven to extinction by human actions since the 16th century


Själv är jag lite misstänksam mot sifferangivelser av det här slaget. Påminner om Gretas 67 %-mantra. Så lätt att slänga ur sig, och omöjligt att bekräfta eller kontrollera.

Kan dock notera att Naturhistoriska riksmuseet är lite mer ödmjuka i sina uttalanden om antalet arter:

Citat:
Hur många djurarter som finns idag råder det delade meningar om. Mer försiktiga uppskattningar utgår från 2-3 miljoner, men det verkar sannolikt att det finns 10-20 miljoner djurarter.
Bara en liten del av dessa är beskrivna, cirka 1,4 miljoner, och om de flesta arter vet man inte mycket mer än deras utseende. Vi känner till nästa alla ryggradsdjur men väldigt få av alla ryggradslösa djur.

IPBES igen:

Citat:
The value of agricultural crop production has increased by about 300% since 1970, raw timber harvest has risen by 45% and approximately 60 billion tons of renewable and nonrenewable resources are now extracted globally every year – having nearly doubled since 1980.

Since 1970 the global human population has more than doubled (from 3.7 to 7.6 billion).

En del säger att skördarna slår rekord tack vare de ökade nivåerna av CO2 i atmosfären, men nu ska vi väl ändå inte svära i kyrkan.

Men kan avskogningen, utfiskningen och undanträngandet av ekologiska system ha något samband med den snabba befolkningsökningen? Eller ska vi ta "the easy way out" och bara skylla allt på västerlandets konsumtion?

Bäst av allt är ändå tanten som uppenbarligen "sväljer" allt som alarmisten påstår och skriver en kommentar. Skulle vara intressant att se hur hennes "skala" ser ut:

Citat:
Det är vedervärdigt vad människan ställer till med på vår jord. Man vill tro att människan är den mest intelligenta varelsen men jag tror vi förflyttar oss allt längre ner på den skalan för varje dag.
Citera
2019-10-25, 09:59
  #32630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaReri182
TV4 hade ett roligt inslag i gårdagens nyhetssändningar. SMHI har i årtionden sysslat med datorsimuleringar för att göra bättre väderprognoser. Man har väl lyckats sådär att spå vädret de närmaste 3 dagarna. Nu helt plötsligt tror man sig veta hur klimatet ser ut om 100 år mha sina nya simuleringsmodeller. Hur trovärdigt är det?

Undrar vad "världens främsta klimatforskare" på FN-organet IPCC tycker om att ett gäng meteorologer i ett litet land knäpper dem på näsan genom att ta fram klimatmodeller som de påstår är bättre än IPCC:s, trots IPCC:s enorma resurser ...

Vad som är än värre är att IPCC indirekt anklagas för att ha underskattat allvaret. För h-e, Greta säger ju att PEOPLE ARE DYING.

Men om IPCC hade besuttit samma kompetens som gänget i Norrköping och haft förmåga att ta fram mer sanningsenliga rapporter, då hade kanske världens ledare trots allt tvingats ta av sig skygglapparna och lyssna.

Gretas HOW DARE YOU i kombination med den här larmrapporten bara måste väl göra susen?
Citera
2019-10-25, 10:07
  #32631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av maallgan
"Vid en jämförelse av vintrarna under perioderna 1991 – 2014 med 1961 – 1990 så har
vinterns största snödjup minskat i nästan hela landet utom i nordligaste Norrland. I södra
Norrland samt norra Svealand utom fjällen har det varit en statistiskt signifikant
minskning som beräknats till 10 – 20 cm
."

Snödjup i Sverige
1904/05 – 2013/14

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:948146/FULLTEXT01.pdf

Det sägs ofta att man ska ta tidsintervaller av ovanstående slag med en stor nypa salt.

Varför jämföra just 1991-2014 med 1961-1990?
Skulle t.ex. 1981-2018 ge ett annorlunda intryck än 1951-1980?

Om jag minns rätt, så var 1970-talet relativt kallt - på samma sätt som 1930-talet var varmare än "normalt". (Också använt som bevis för att det inte finns någon absolut korrelation mellan CO2-utsläpp och temperaturer.)

Men med statistik kan man bevisa lite av varje.
Citera
2019-10-25, 10:18
  #32632
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Men kan avskogningen, utfiskningen och undanträngandet av ekologiska system ha något samband med den snabba befolkningsökningen? Eller ska vi ta "the easy way out" och bara skylla allt på västerlandets konsumtion?

Det var en hel del, men jag väljer att fokusera på stycket ovan.

Låt mig lägga till icke hållbart jordbruk.
"Det innebär till exempel att vi ska bruka skogen så att alla djur och växter som finns i skogslandskapet kan leva kvar där, vi ska bedriva jordbruk på sådant sätt att alla små mikroorganismer (bakterier och svampar) och ryggradslösa djur (t.ex. nematoder och hoppstjärtar) som sköter nedbrytningen i jorden inte försvinner, och att alla andra arter i jordbrukslandskapet överlever, vi ska bedriva fiske så att inte all fisk tar slut, vi ska planera våra städer så att många olika arter av djur och växter kan leva i vår närhet, och så vidare."

https://www.slu.se/centrumbildningar-och-projekt/centrum-for-biologisk-mangfald-cbm/biologisk-mangfald/
Jag formulerar om din fråga lite.

Kan vi bedriva hållbart skogsbruk, jordbruk och fiske och samtidigt mätta, inkvartera, värma, kyla och transportera 7,74 miljarder människor (Jordens nuvarande befolkning) eller borde vi inrikta oss på att det i framtiden borde finnas färre att mätta?

En relaterad frågeställning, som är närmare trådens huvudfråga, handlar om energi. Ungefär 10% av den energi som produceras är förnybar. Det går att öka andelen, men är det realistiskt att tiodubbla den? Om inte, kan vi minska förbrukningen per capita till, säg, 10% av den nuvarande eller krävs det färre konsumenter för att det ska gå ihop?

Jag vet att en del tror att lösningen är att alla blir vegetarianer och går över till att låta insekter utgöra en betydande del av kosten, men av någon anledning tilltalar dom lösningarna inte mig.

Man borde också föra in rättvisebegreppet i detta. Samtidigt blir det inte lättare att få ekvationen att gå ihop om vi vill att alla ska kunna konsumera som människor i Europa och Nordamerika gör.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-10-25 kl. 10:21.
Citera
2019-10-25, 10:29
  #32633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Mycket allvarsamma ord från en lundaforskare; Wolfgang Knorr. Vi får inte underskatta den potentiella faran av klimatförändringarna utan använda försiktighetsprincipen!

Climate scientist: our profession is letting down humanity – we must change the way we approach the climate crisis

As a climate scientist of more than 25 years, I’m proud of the work my profession has done in recent decades to alert humanity to the unfolding climate crisis. But as the emergency becomes ever more acute, we scientists need to alter the way we approach it – or face being part of the problem.

The problem is that 40 years of these efforts, however well-intentioned, have not had any impact on the carbon course of humanity. Since the middle of the 19th century, CO₂ emissions from human activities have been growing exponentially, on average by 1.65% per year since 1850.

If we continue this exponential rise for just five more years, we will have already exhausted the carbon allowance that gives us a two-thirds chance of limiting warming to 1.5°C. That’s according to the IPCC, the UN body responsible for communicating the science of climate breakdown. Other scientists estimate that we have already missed the boat.

Hedged bets

Our painful sluggishness to act is not the fault of scientists. But the crisis is now more urgent than ever, and our current approach to it is starting to make us part of the problem.
Scientists are by nature conservative. This tendency is intimately linked to the way science operates: before a new theory is accepted it needs to be repeatedly scrutinised to make sure we are absolutely sure it holds up.

Usually, this is good practice. But it has caused climate scientists to consistently underestimate both the speed at which the climate is destabilising, and the severity of the threat it poses.
The IPCC is a chief culprit for this. It has the added difficulty of having to seek ratification from the world’s governments for its summary reports, and has been consistently singled out for underselling the impending crisis.

The scientists across the world that contribute to the body’s reports must heed its track record of mistaken conservatism, and adjust their approach going forward. Uncertainties are of course inherent in modelling how and when the climate will destabilise, but when the stakes are as high as they are, we must operate on the precautionary principle – the normal burden of proof on scientists should be reversed.

Professions such as doctors wouldn’t take such a punt on preserving life if better odds were available. Why is the same not true of climate scientists? We need to shift both our own and society’s ideas about what is an acceptable level of risk to offer government leaders, and therefore the living planet’s inhabitants.

Ultimately, the way the world responds to the impending crisis depends on the extent to which its citizens and leaders feel radical action is necessary. By reframing our research and changing accepted levels of risk and uncertainty, perhaps climate scientists can finally help humanity change its carbon course.

https://theconversation.com/climate-scientist-our-profession-is-letting-down-humanity-we-must-change-the-way-we-approach-the-cli mate-crisis-122479


Intressant sätt att beskriva IPCC på - man skulle nästan kunna tro att de är agendastyrda. Brukar de f.ö. själva tala i termer av "breakdown"?

Citat:
That’s according to the IPCC, the UN body responsible for communicating the science of climate breakdown. Other scientists estimate that we have already missed the boat.

But it has caused climate scientists to consistently underestimate both the speed at which the climate is destabilising, and the severity of the threat it poses.

- Försöker han påskina att Greta har fel när hon säger att forskarna är överens och att vi måste lyssna på forskarna? Som tydligen underskattar farorna. Inte mycket att hålla i handen, tydligen ...

Citat:
The IPCC is a chief culprit for this. It has the added difficulty of having to seek ratification from the world’s governments for its summary reports, and has been consistently singled out for underselling the impending crisis.

- Då stämmer det alltså att rapporterna är politiskt styrda? Kanske inte forskningen per se, men de resultat som politikerna tar del av.

Citat:
Yet the UN’s target for global carbon emissions to reach net zero by 2050 only gives us about a one-in-two chance of limiting global heating to below this level. This target is based on one of multiple potential pathways laid out by IPCC scientists in a special report in 2018.

- Återigen, känns inte som om IPCC varit alltför framgångsrika. Bara ca 50 % chans ...

Citat:
By reframing our research and changing accepted levels of risk and uncertainty, perhaps climate scientists can finally help humanity change its carbon course.

- Vill vi ens veta vad han menar med att "reframe" forskning?

Citat:
Instead, we should focus on vulnerability in the here and now. For example, our global food system is already vulnerable to extreme weather events. If drought strikes in several countries at the same time, there are no guarantees that our food supply chains – in which deliveries arrive “just-in-time” to minimise costs – will not experience collapses in the next decade or two.

- Här börjar det bli intressant på riktigt. Har dock för mig att MP:s till synes utmärkta förslag till att Sverige borde säkra sin inhemska livsmedelsproduktion stupade på att EU-regler skulle förbjuda det.

Intressantast av allt var dock att läsa kommentarerna. Inte minst av Robin Guenier, som dock bara avfärdas som klimatförnekare.

Enklast så.
Citera
2019-10-25, 12:27
  #32634
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Mycket trovärdigt, för alla som förstår skillnaden mellan väder och klimat och hur klimatmodeller är uppbyggda.



Den största skillnaden mellan väder och klimat är att det är än mer komplicerat att väga in alla parametrar i en simuleringsmodell för klimatet.
Citera
2019-10-25, 13:27
  #32635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Undrar vad "världens främsta klimatforskare" på FN-organet IPCC tycker om att ett gäng meteorologer i ett litet land knäpper dem på näsan genom att ta fram klimatmodeller som de påstår är bättre än IPCC:s, trots IPCC:s enorma resurser ...
Åter denna myt om IPCC som någon jätteorganisation. IPCC är ett litet kansli som helt förlitar sig på att låna in forskare från institutioner runt om i världen för sina rapporter och som baserar sig på resultat publicerade av otaliga forskare utan anknytning till IPCC. IPCC har ingen klimatmodell!

Citat:
Ursprungligen postat av kaReri182
Den största skillnaden mellan väder och klimat är att det är än mer komplicerat att väga in alla parametrar i en simuleringsmodell för klimatet.
Klimat är medelvärdet av vädret. Det är som skillnaden mellan att förutsäga resultatet av ett enskilt tärningskast och att göra en skattning av resultatet av hundra tärningskast.
Citera
2019-10-25, 13:42
  #32636
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Att bidöden är ett problem vet nog alla. Här finns lite om orsakerna.
"Bee decline has many causes, including decreasing crop diversity, poor beekeeping practices and loss of habitat. Pesticides weaken bees' immune systems and can kill them. Varroa mites (full, ominous species name: Varroa destructor) latch onto honeybees and suck their "fat body" tissue, stunting and weakening them and potentially causing entire colonies to collapse."

https://www.npr.org/sections/thesalt/2019/06/19/733761393/more-bad-buzz-for-bees-record-numbers-of-honey-bee-colonies-died-last-winter?t=1571987268995
Har jag uppfattat rätt att ditt exceptionella hat mot allt vad förnybar energi heter gör att du ignorerar allt som utgör reella hot mot bin och fokuserar helt på hur vindkraft kan skada? Även om det är betydelselöst i sammanhanget?

Halmgubberi. Ännu mer då det inte finns någon "förnybar" energi. Jag är emot skadliga hittepågrejer som har som enda förtjänst att de fyller på feta bankkonton hos Al Gore et comsortes.
Citera
2019-10-25, 13:43
  #32637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen

Klimat är medelvärdet av vädret. Det är som skillnaden mellan att förutsäga resultatet av ett enskilt tärningskast och att göra en skattning av resultatet av hundra tärningskast.


Det var som fan! Om det är så enkelt att förutspå klimatet så fattar jag inte varför det över huvud taget diskuteras.
Citera
2019-10-25, 14:29
  #32638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mark G
Grönland är grönt än idag...

http://viking.archeurope.info/index.php?page=eiriksstadir

Dagens klimatkris är kanske inte så påtaglig. De mest katastrofala följderna av de förhöjda koldioxidhalterna lär inte komma förrän i mitten eller i slutet av detta sekel om halterna av växthusgaser fortsätter att öka.

Det finns uppenbarligen mycket is på Grönland. Masten på segelbåten är 27 meter.

https://img.ephoto.sk/images/content/articles/f8f4b58c9b8c96c2acf5c23778ee9aa15e076ddf_full.jpg
Citera
2019-10-25, 14:43
  #32639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kaReri182
Det var som fan! Om det är så enkelt att förutspå klimatet så fattar jag inte varför det över huvud taget diskuteras.
Det är inte enkelt att förutsäga klimatet, men det är ett delvis annat problem än att förutsäga väder. Man kan inte bara säga att eftersom det är omöjligt att göra en väderprognos mer än några få dagar framåt är det omöjligt att säga något om klimatet om ett sekel.
Citera
2019-10-25, 15:15
  #32640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Med anledning av aktuella alarmarapporter från SMHI om klimatet har jag en fråga. Har helt plötsligt Rossby Centre fått ordning på sina klimatmodeller?:

Performance of the Rossby Centre regional atmospheric model in Southern Sweden: comparison of simulated and observed precipitation

https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00704-003-0015-6

Frågar åt en kompis.

Edit:

Här är reportaget:

Ny klimatmodell - så kan den dystra framtiden se ut
Det är dystra – men möjliga - scenarier som presenteras i SMHI:s nya klimatmodell. Även det mest optimistiska framtidsscenariot innebär att det globala målet på 2 graders uppvärmning kommer misslyckas. Johan Kuylenstierna, vice ordförande Klimatpolitiska rådet, förklarar vad siffrorna rent konkret kan betyda för framtiden.
https://www.tv4play.se/program/nyhetsmorgon/12507097

Jag skulle inte lita på den där modellen för fem öre. Vem kan ta ett institut på allvar som försöker ge illusionen av att det är så jäkla varmt i Sverige genom att enbart använda sig av röd färg på kartbilderna över 0 grader?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in