2019-10-19, 20:09
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mon81
Det är en balansgång, ta ut så mycket skatt att man kan bekosta omsorg och vägar och allt annat, men inte så mycket att höjdarna inom näringslivet tar sitt pick och pack och flyttar.

Men om vi säg har höga skatter som bekostar en bra utbildning för fler - mindre klasser, fler lärare, mer resurser, skolresor, gästföreläsare etc - gynnar inte det företag som behöver utbildade konsumenter och anställda? Var inte en av poängerna med en marknadsekonomi att konsumenterna skulle kunna välja, och är det inte bättre om de gör informerade val som gynnar de bästa producenterna?

Samma med vården, är det inte bättre för företagen med friska anställda/konsumenter för nästa alla branscher?
Citera
2019-10-19, 20:15
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzyme
Beror på hur man ser det. Tanken är väl att ökad inkomst gör att man konsumerar mer varor och tjänster vilket drar in moms bland annat och skapar arbetstillfällen. Osäkert om det alltid är så. De extra pengarna som jag fått tack vare skattesänkningar och Jobbskatteavdraget har gått direkt till bankboken.

Jo men säg att man konsumerar en tolvrumsvilla på Djursholm till sig och sin fru. Är det bättre för samhällsekonomin att byggjobbarna får sin inkomst av att bygga den villan, där rummen står tomma, eller är det bättre att de bygger ett höghus med lägenheter?
Citera
2019-10-19, 20:52
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Vad skulle en debattlysten nationalekonom svara på den frågan?

Menar du "rika" som hög lön eller rika som faktiskt rika (kapital)?

Och vad menar du med en nationalekonom? En av rang och vetenskaplighet, eller en som jobbar som "chefsekonom" på en av våra affärsbanker?

Rent empiriskt finns det lite stöd för att skatten ska vara proportionerlig, och välbalanserade länder har i regel ett progressivt skattesystem för inkomst och rättvis kapitalbeskattning (kapitalvinster, företagsvinster, arvskatt, gåvoskatt etc).

Dock kan man alltid argumentera både hit och dit, och ofta vet inte medborgare eller debattörer hur skattesystemet egentligen fungerar eller vilka effekter det har. Sverige, exempelvis, har exemplariskt låga skatter för rika (dvs ingen gåvoskatt, arvskatt, kapitalskatt eller fastighetsskatt värd namnet) och ganska höga skatter på arbete.

För att bekänna färg så är jag emot de låga kapitalskatterna i Sverige då de gynnar fel del av befolkningen och ger knasiga incitament för dem som har möjlighet, även fast jag personligen har tjänat mycket på det (i "pengar" då, lycka vette tusan).
Citera
2019-10-19, 21:41
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GormDenGamle
Är både för och mot det.
Rika ska ta större ansvar. Men man ska heller inte straffas för att vara rik.
Jag vill inte straffas för att det finns slöfockar och hordet av snyltande utlänningar.
Varför skall rika ta ett större ansvar? Vore det inte bättre om knarkare, kriminella och lågutbildade tog ett större ansvar?
Citera
2019-10-19, 21:45
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Varför?
För att höjda skatter leder till mindre konsumtion vilket leder till färre jobb och då automatiskt ger lägre inkomster till staten. Höjda skatter sänker statens inkomster.
Citera
2019-10-19, 21:48
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Det där är ju bara grovt okunnigt uttalande. Alla kapitalistiska länder som gett dagens utfall har haft skatteuttag.

Hur förklarar du det?
Eftersom du helt uppenbart inte vet hur man får pengar att växa visar att du är socialist, hade du förstått ekonomi så hade du inte varit socialist.. moment22, till er andra, ödsla aldrig er tid på att förklara ekonomi för en socialist
Citera
2019-10-19, 21:50
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krossamatriakratet
Staten, inte bara den svenska staten, som institution till exempel den amerikanska staten bombade sönder Tyskland för att komma åt Adolf Hitler. Staten har makt över oss.

På nåt sjukt sätt blir staten helt och hållet impotent när en rik snubbe bestämmer sig för att lämna landet och ta med sina pengar, sina pengar som han tjänat på sina medmänniskors hårda arbete. Nej, man kan inte bli rik utan att nån annan jobbar. Steve Jobs satt inte och meckade iPhone dygnet runt, det var fattiga arbetare som gjorde det.

Det är så här att vi omöjligen kan skatta de rika för att de är superkänsliga och kan ta sitt pack och sticka när som helst. Vi lever i ett samhälle där vi förväntas gå på äggskal kring en hel klass människor som när som helst kan bestämma sig för att lämna oss i sticket för att det inte passar dem... Tänk dig att det vore sådär i dina relationer? Tänk dig att din äkta make/maka kan när som helst sticka och ta med allt. Tänk dig en vän som när som helst bestämmer sig för att avsluta vänskapen och lämna allt. Varför gör de så? Jo, det ställs krav och förväntningar på dem och sådär kan vi ju inte ha det.

Sådan argument är lätta för att de träffar oss fattiga på ett känslomässigt plan och inte ett rationellt sådant. Vi är arma, fattiga och lever i konstant rädsla och stress, att också utstå hot om att bli övergivna av de som vi tror är våra förebilder är för mycket. Tänker man rationellt så inser man att detta är ett illa dolt hot och bör mötas som sådant.

Är du en sådan person som plötsligt lämnar landet, vars arbetare berikade dig, som sticker så fort vinden vänder så kanske vi ska ta ifrån dig ditt pass och övervaka dig.

Men, men, men, du kan ju inte behandla överklassen på det viset. Det är ju förbjudet! Ja, förbjudet var också homosex och nu homosex det bästa vi vet, vi vet ju, vi firar ju homosex hela tiden.

Från wiki: "Inkomstskatt infördes i Sverige 1810, närmast efter brittisk förebild. Den var starkt progressiv, medgav vissa avdrag och baserades på självdeklaration. Då den inte gav staten tillräckligt med pengar avskaffades den redan 1812, och sedan dröjde det till 1902 inkomstskatt åter infördes, till en början provisoriskt. 1910 beslöts om en kombinerad inkomst- och förmögenhetsskatt, modifierad och utbyggd 1919 och 1928 i samband med den kommunala beskattningens omläggning och grundande på kommunal inkomstskatt."

Jag tycker att det är dags att avskaffa inkomstskatt och istället enbart beskatta bolagsvinst.

Men, men, men DET GÅR JU INTE! Jo, men då krävs det att du engagerar dig mer i ditt samhällsliv och mindre i dina sociala medier.... Måste kolla Belle Delphines nyaste duschvattenvideo. Hon kan skatta sin vinst med min tunga i hennes ringmuskel.
De fattiga arbetarna hade svultit ihjäl utan Bill Gates
Citera
2019-10-19, 21:50
  #68
Medlem
AntiKikes avatar
Det är dåligt eftersom globalisterna har målat in sig i ett hörn. Tillåt mig förklara vad jag nyss skrev: Systemet har med bidrag utan motprestation som lockmedel pumpat in outbildade parasiter från världens alla hörn. Syftet har varit och är att finna nya skuldmagneter då den genomsnittlige svensken redan är belånad upp över öronen och därför värdelös ur globalisternas synvinkel.

Trots världens i princip högsta skattetryck behöver dock nu Systemet mer pengar för att finansiera invasionen. På grund av den negativa kvoten mellan ökat skattetryck och statsfinanser vid den redan passerade punkt då skattetrycket når orimliga nivåer kommer Systemets intäkter att paradoxalt nog bli mindre än före skattehöjningen. –Det är nämligen så att i Systemets ”underbara” globaliserade värld är det dels mycket enkelt att jämföra skattetryck och faktiskt välfärd mellan olika länder, samt att dels rent fysiskt förflytta sig till någon plats där detta förhållande upplevs som bättre eller till och med mycket bättre, vilket numera är i princip vart som helst i övriga Europa.

När fler högpresterande väljer att lämna vårt ruttna System minskar basen för ökade absoluta skatteintäkter samtidigt som Sveriges kreditvärdighet gradvis minskar (vi börjar se tydliga tecken på detta redan nu i form av kraftigt försämrad kronkurs och kommer snart att se Sveriges rating att rasa ned). Kontentan blir ett land som närmar sig ruinens brant. –I Grekland såg vi detta på grund av alltför vidlyftig konsumtion parat med låg benägenhet att betala skatt. –I Sverige består den alltför vidlyftiga konsumtionen dessvärre av import av mänskligt skräp och är i jämförelse med Greklands ekonomiska problem oerhört mycket svårare att rätta till.
__________________
Senast redigerad av AntiKike 2019-10-19 kl. 21:52.
Citera
2019-10-19, 21:53
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Lafferkurvan är ingen vetenskap.
Jag undrar varför den ständigt citeras som en sådan. Kanske behöver folk enkla svar på komplicerade frågor.

Det enda man man säkerhet kan säga är att folk troligen inte kommer jobba om skatten är 100%, men även detta är något jag ifrågasätter.
Att du inte vet att lafferkurvan är vetenskap diskvalificerar dig från diskussion på ett ekonomi forum... skriv inte mer.
Citera
2019-10-19, 22:41
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
Att du inte vet att lafferkurvan är vetenskap diskvalificerar dig från diskussion på ett ekonomi forum... skriv inte mer.

Den är bara en sanning på Flashback. Som sagt så anser ekonomer bara att skatter någon gång blir så höga att folk slutar jobba, men var gränsen går kan inte sägas. Vissa tror 70%. Själv tror jag folk fortsätter jobba även om skatten när 100%. Astrid Lindgren slutade t.ex. inte jobba fastän hon betalade såpass mycket i marginalskatt.

Ekonomer verkar överlag inte så smarta. Ekonomi är en "vetenskap" för folk som inte är kapabla till riktiga vetenskaper inom naturvetenskap.

Tyvärr men jag ska fortsätta ta debatten med er pseudo-intellektuella och er förenklade världsbild som verkar utgå från att ju lägre skatt man har, desto mer jobbar folk.

Tror du att en mellanchef på exempelvis Ericsson skulle jobba fler timmar i veckan om man halverade hans skatt? Vad om man halverade skatten igen, skulle han jobba än fler timmar då? Det är bara folk som inte kan tänka som tror på sånt där.

Lafferkurvan är ingen vetenskap. Det är en grov förenkling.
Citera
2019-10-19, 22:47
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Trams. Lafferkurvan är mycket rimligt tankeexperiment som säger att det finns en optimal skattenivå som generar största möjliga skatteintäkter. Är skatten för hög så generas lägre skatteintäkter än om man sänker skatten. Är skatten för låg så genereras lägre skatteintäkter än om man höjer skatten. Lafferkurvan har sitt ursprung från tankar om avtagande marginalnytta, vilket är vetenskapligt belagt.

Du låter som finansministern Magdalena Andersson (S) som kallar Lafferkurvan för ”högerextremism”. Ridå.
https://twitter.com/eriktaby/status/801695355893063684

Det finns inga belägg för att sänkta skatter har bekostat sig själva genom att folk jobbar mer. Reagans efterföljare, Bush den äldre, var t.ex. tvungen att höja skatterna.

Sen finns ju en gräns någonstans men ingen vet var den ligger - eller om den faktiskt finns. Jag tror att många i ett samhälle skulle jobba även om skatterna vore 90%, förutsatt att skatterna användes till något meningsfullt och nödvändigt. På så vis är den övre nivån för Lafferkurvan flytande, om man ens kan tala om en gräns.
Citera
2019-10-19, 23:00
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
I en svensk kontext brukar diskussionen handla om den progressiva inkomstskatten och den drabbar människor som är löntagare som är beroende av sin anställning för sin försörjning och går till jobbet varje dag av nödvändighet och inte några superrika. Visst, en läkare tjänar mer än en undersköterska men är knappast någon Bill Gates utan lika beroende som undersköterskan av att lönen kommer in varje månad. Om läkaren får behålla 45:- istället för 40:- för varje extra intjänad hundralapp så är retoriken från vänstern att man "gynnat de allra rikaste" men det är inte sannolikt att läkaren börjar fylla fickorna med guld och diamanter för det lilla extra utan mer sannolikt går pengarna till konsumtion i Sverige som i sin tur gynnar de fattigare.

Någon som tjänar 25k i månaden brutto betalar ca 23% skatt och 29% på varje extra intjänad 100-lapp medan någon som tjänar 70k brutto betalar ca 38% skatt och 59% på varje extra intjänad 100-lapp. Det är inte av Gud givet att progressiv skatt är bättre, mer rättvist eller gynnar låginkomsttagare mer än platt skatt. Det förutsätter att staten och kommunen använder pengarna på ett bättre och mer effektivt sätt än summan av individerna och på saker som ligger i deras intresse.

Men visst, sänkt inkomstskatt för arbetare, dvs individer som är ekonomiskt beroende av att gå till arbetet varje dag, är sannolikt bättre för samhällsekonomin än t.ex. sänkt kapitalskatt.

Ja det kan jag ju hålla med om. Men räknas en läkare till de "rika"?
400 000 personer i Sverige betalar värnskatt, där gränsen är 59k i månaden. Medianlönen för en ST-läkare är 46k.

Undersöker man de länder som infört platt skatt finns ingen enhetlig slutsats att dra. Slovakien övergav nyligen sin platta skatt, så det kanske indikerar att det inte fungerade så bra. https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2...ndon-flat-tax/
Kanske får man se till landets kultur och ekonomi. Monacos låga skatter fungerar t.ex. bra för Monaco men hade inte fungerat i andra länder. Finns andra exempel på s.k. skatteparadis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in