2019-10-19, 16:06
  #49
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det kan lika gärna vara så att de rika spenderar pengarna på lyxartiklar som guld och diamanter, eller bara låter dem ligga på hög, medan de fattiga använder pengarna till något som får ekonomi att snurra.
Om sparare spenderar sitt sparande på lyxartiklar leder det till arbete för de som skall förse spararna med lyxartiklarna. Varför menar du att det inte ingår i "ekonomi att snurra"?


Fö gäller att om nu spararna (de rika) konsumerar upp sitt sparande så blir dom fattiga.
Citera
2019-10-19, 16:08
  #50
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Snälla lär er någon gång. De som gynnas av höga skatter är de rikaste och de fattigaste. De som missgynnas av höga skatter är de mittemellan, dvs majoriteten av oss i medelklassen som kanske har ett hus och en bil men måste ändå planera ordentligt för att få ekonomin att gå runt. De rika gillar högre skatter eftersom de vet att investeringsutrymmet hos den stora massan då minskar och de själva kan köpa till sig riktiga tillgångar som fastigheter, mark, och företag till lägre kostnad. Det finns en anledning till att majoriteten av de superrika stödjer vänsterideologier.

Jag är fruktansvärt trött på att förklara detta varje gång.

Jag inser i detta inlägg att vi först måste definiera ”de rika”, vilka är dessa?
Citera
2019-10-19, 16:13
  #51
Medlem
submariners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Vad man vill ha är en välfungerande marknadsekonomi, inte en sunkig skrikig dito. Då kan det lika gärna kvitta. De flesta människor ser ingen större skillnad på en skränig VD som bara bryr sig om pengar och en skränig politiker som bara bryr sig om makt.

Hej,

Fast hellre en sunkig marknadsekonomi än sunkig kommunism - den sistnämnda har historiskt sett krävt ett betydligt högre pris än den förstnämnda
Citera
2019-10-19, 16:16
  #52
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det kan lika gärna vara så att de rika spenderar pengarna på lyxartiklar som guld och diamanter, eller bara låter dem ligga på hög, medan de fattiga använder pengarna till något som får ekonomi att snurra.

I en svensk kontext brukar diskussionen handla om den progressiva inkomstskatten och den drabbar människor som är löntagare som är beroende av sin anställning för sin försörjning och går till jobbet varje dag av nödvändighet och inte några superrika. Visst, en läkare tjänar mer än en undersköterska men är knappast någon Bill Gates utan lika beroende som undersköterskan av att lönen kommer in varje månad. Om läkaren får behålla 45:- istället för 40:- för varje extra intjänad hundralapp så är retoriken från vänstern att man "gynnat de allra rikaste" men det är inte sannolikt att läkaren börjar fylla fickorna med guld och diamanter för det lilla extra utan mer sannolikt går pengarna till konsumtion i Sverige som i sin tur gynnar de fattigare.

Någon som tjänar 25k i månaden brutto betalar ca 23% skatt och 29% på varje extra intjänad 100-lapp medan någon som tjänar 70k brutto betalar ca 38% skatt och 59% på varje extra intjänad 100-lapp. Det är inte av Gud givet att progressiv skatt är bättre, mer rättvist eller gynnar låginkomsttagare mer än platt skatt. Det förutsätter att staten och kommunen använder pengarna på ett bättre och mer effektivt sätt än summan av individerna och på saker som ligger i deras intresse.

Men visst, sänkt inkomstskatt för arbetare, dvs individer som är ekonomiskt beroende av att gå till arbetet varje dag, är sannolikt bättre för samhällsekonomin än t.ex. sänkt kapitalskatt.
Citera
2019-10-19, 16:25
  #53
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xitars
Det beror ju på vad du menar med rika.

Om rika enligt din definition är personer som tjänar över 65000 kr i månaden men under 100k så är det snarare bra för ekonomin att höja skatten. Personer som tjänar i det här spannet kommer troligtvis ändå att spara pengar, snarare än spendera dem, vilket inte gynnar en konsumtionsekonomi. Ett exempel: en person som tjänar 75 000 kr i månaden, får idag ut omkring 44 500 kr efter skatt. Nu när värnskatten tas bort så kommer personen i fråga att få ut 930kr mer. Det förefaller ju osannolikt att den här personen nu kommer att gå till frisören en extra gång, eller köpa en dyrare köttbit i mataffären. Istället kommer personen troligtvis bara att samla pengarna på hög, och de här extra pengarna kommer alltså inte komma samhället/ekonomin till någon reell nytta. Om staten istället hade behållit dessa 930 kr så hade det kunnat betala kaffet för samtliga lärare på en skola i en månad (finns tråd om att vissa kommuner dragit in på detta) och därmed kommit ekonomin och samhället till nytta.


Men om vi snackar folk som tjänar en miljon i månaden eller mer, alltså människor med tiotals, hundratals miljoner eller flera miljarder i förmögenhet, så är höjda skatter dåligt. Detta beror på att dessa personer då ser till att flytta pengarna till andra länder och på andra sätt undviker att betala skatt. Ex genom att inte ta ut någon lön alls. Detsamma gäller olika typer av förmögenhetsskatter. De som är rika på riktigt kommer inte betala någonting, utan det är i princip alltid vanligt folk som får ta hela bördan. Och i de fall man utformar skatter för att PÅ RIKTIGT endast drabba de riktigt rika, så ser de alltid till att komma runt det hela, alternativt lämnar de landet med sin rikedom för grönare beten och samhället/ekonomin förlorar. Givetvis finns det ett FÅTAL undantag, på hederliga personer som VILL göra rätt för sig, exempelvis famlijen Persson som äger H&M.

Det enda sättet att egentligen beskatta de "rika" är att beskatta företagen som gör enorma vinster på landets konsumenter (eller export), men då vi lever i en global värld så leder det bara till att företagen väljer att flytta sina kontor eller verksamheter till andra länder, därför går företagsskatterna hela tiden ner, och kommer troligtvis att konvergeras runt 0% i framtiden. Redan nu ser vi i vissa fall negativa företagsskatter genom att kommuner försöker locka till sig företag genom massiva etableringsstöd, gratis mark osv osv...

De rika kommer alltså alltid att bli rikare, och resten av befolkningen blir fattigare, det är så kapitalism fungerar.

Med det sagt så betyder inte det att vanligt folk kommer få det sämre, snarare tvärtom, men gapet mellan de riktigt rika och vanligt folk kommer fortsätta växa. Det är det klassiska borgaren mot bonden, fast bonden i dagens värld lever i ett historiskt överflöd och har egentligen ingenting att klaga på.
Nja, tror att det är lite missförstånd här.

Sparande skapas i samma ögonblick låntagaren skapar ett lån. Den enes skuld är den andres tillgång (sparande).

Det du är ute efter verkar mer vara omsatt penningmängd. Omsatt penningmängd är bara en liten del av total penningmängd.

Ditt resonemang verkar följa linjen att den som arbetar ihop något men inte omsätter det skall bestjälas och så kan tjuvarna spendera värdet av arbetet. Och motiverar kriminaliteten med att det finns något positiv för andra än brottsoffret.

Lite som att säga att det är bra med kriminella invandrargäng som stjäl av svenska ungdomar.

Du är inte ensam med den utilitaristiska synen. Det finns dock negativa effekter förutom för brottsoffret.
* Om folk får värdet av sitt arbete stulet eller förstört så tappar de motivation att utföra arbete.

Iden provades bl a av Lenin efter ryska revolutionen. Bönderna fick behålla för överlevnad. Resten tog staten i skatt. Resultatet blev att bönderna producerade så mycket de fick behålla. Och det kan säker te sig obegriplig för många med hjärtat till vänster.

I Gulag löste staten det så att det vara arbete eller nackskott. Det är vänsterns "lösning" till slut då deras lösningar inte fungerar.
Citera
2019-10-19, 16:57
  #54
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Lafferkurvan är ingen vetenskap.
Jag undrar varför den ständigt citeras som en sådan. Kanske behöver folk enkla svar på komplicerade frågor.

Det enda man man säkerhet kan säga är att folk troligen inte kommer jobba om skatten är 100%, men även detta är något jag ifrågasätter.

Trams. Lafferkurvan är mycket rimligt tankeexperiment som säger att det finns en optimal skattenivå som generar största möjliga skatteintäkter. Är skatten för hög så generas lägre skatteintäkter än om man sänker skatten. Är skatten för låg så genereras lägre skatteintäkter än om man höjer skatten. Lafferkurvan har sitt ursprung från tankar om avtagande marginalnytta, vilket är vetenskapligt belagt.

Du låter som finansministern Magdalena Andersson (S) som kallar Lafferkurvan för ”högerextremism”. Ridå.
https://twitter.com/eriktaby/status/801695355893063684
Citera
2019-10-19, 17:23
  #55
Medlem
blobben!!!s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Trams. Lafferkurvan är mycket rimligt tankeexperiment som säger att det finns en optimal skattenivå som generar största möjliga skatteintäkter. Är skatten för hög så generas lägre skatteintäkter än om man sänker skatten. Är skatten för låg så genereras lägre skatteintäkter än om man höjer skatten. Lafferkurvan har sitt ursprung från tankar om avtagande marginalnytta, vilket är vetenskapligt belagt.

Du låter som finansministern Magdalena Andersson (S) som kallar Lafferkurvan för ”högerextremism”. Ridå.
https://twitter.com/eriktaby/status/801695355893063684
Det enda intressanta är hur värdelös den är i praktiken. Enligt samma teori kan optimalt skatteuttag vara 99,99%. Den enda gången som lafferkurvan nämns är när nykonservativa vill sänka skatten. Argumentet kan lika väl vändas åt andra hållet. Förlorar skatten skatteintäkter tack vara den för låga skattenivån? Skulle allmännyttan öka om fördelningspolitiken ökade? Skulle sjukvårdskostnaderna sjunka om staten kunde skjuta till mer pengar?

Jag skulle gärna ha skatten till 0% om vi kunde behålla välfärdsstaten. Tyvärr vet vi att det inte fungerar så.
Citera
2019-10-19, 17:30
  #56
Medlem
Hur många fattiga personer känner TS som skapar företag och anställer folk? Nej, just det.
Citera
2019-10-19, 17:32
  #57
Medlem
Bbobis avatar
Vilka tror du investerar pengsr för att utveckla nya produkter, mediciner osv?

Mer pengar över, mer pengar att tjäna ger incitament för stt investera mer vilket sen ger dig fantastiska produkter till bra priser.

Man blir inte rik av att sälja saker ingen vill ha till ett för högt pris.

Dom rika gör livet för fattiga bättre med då dom får arbeten och billiga produkter som förbättrar livet.
Citera
2019-10-19, 17:41
  #58
Bannlyst
Vad du säger är det här...

Du ska transportera bensin till en mack och har ett hål som ger ett läckage på 5 liter per km, du vill öka hålets storlek så läckaget ökar med 15 liter per km. Och det tror du är bra. Simpelt mongoexempel men det är så man gör när man tappar ut pengar från ett ekonomiskt system som inte blir räntebärande, man stryper tillväxten.
Citera
2019-10-19, 17:54
  #59
Medlem
az-Zarqawis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Vad skulle en debattlysten nationalekonom svara på den frågan?
Därför att det gör människor mindre motiverade att starta företag, till exempel. Det innebär i sin tur att samhället blir fattigare.
Citera
2019-10-19, 18:43
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adrenalize
Kapitalflykt.
Men du får göra dina skoluppgifter själv.

Hej och tack för alla svar! Ska börja läsa nu, men vill direkt göra klart att detta inte är till nån skoluppgift. Jag är bara inte särskilt bildad, men börjat bli intresserad av höger- vs vänsterpolitik. Jag fattar det som att knäckfrågan för vänstern är att antingen måste företag förstatligas (kommunism) eller så måste skatterna höjas (socialdemokrati). Och jag tror säkert det sistnämnda vore bra för välfärden, iaf inledningsvis, men är det bra för ett lands ekonomi? Som det ser ut nu alltså med en global marknad etc.

Samtidigt känns det spontant inte optimalt att en fri marknad leder till att 1% äger majoriteten av världens samlade tillgångar.

Ska läsa era svar nu.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in