2019-10-18, 03:47
  #229
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Citat:
Jag frågar varför vi ska bygga kärnkraftverk och du försöker "finta bort mig" genom att diskutera helt andra saker.

Så du kan med andra ord inte bevisa din ståndpunkt att vindkraftsel ger högre vinst vid export än kärnkraftsproducerad el?

De som orkar följa den här sega ordväxlingen med LaurentiusLucidor kan notera att fortfarande undviker att svara på frågan jag ställde fem replikskiften tillbaka:

Citat:
Återigen. Varför ska vi bygga kärnkraftverk? Bara för att vi kan? Är det inte bättre att bygga vindkraftverk när elen blir billigare att producera vilket medför högre vinst när vi exporterar? Varför sätta igång uranbrytning i Sverige bara för att hålla kärnkraften under armarna?

Citat:
Citat:
Det är bra att du insett att jag inte påstått att ett helt förnybart energisystem nödvändigtvis innebär ett lägre elpris. Det är ett steg i rätt riktning.

En av många källor som visar att produktionspriset för vindkraft är mycket lägre än för kärnkraft har du här:

Ok, min ståndpunkt i denna fråga är att jag är villig att betala ett högre elpris för att garanterat slippa strömavbrott och elransonering. Ej intermittenta elkällor är det enda sättet att garantera detta varför jag anser att kärnkraften inte kan läggas ned med bibehållen tillförlitlighet.

Du har fel. Påståendet att vindkraft leder till elransonering är skrämselpropaganda. Studier visar att ett precis lika driftsäkert system som dagens kan byggas med förnybara energikällor.

Citat:
Din ståndpunkt är (rätta mig om jag har fel) du är villig att betala ett högre elpris under för intermittenta kraftslag ogynnsamma perioder, för att under gynnsamma perioder kompenseras för detta genom att elen knappt kostar något alls eller t,om blir en inkomstkälla i,om negativ prisbild.

Elpriset är inte jag som konsument särskilt bekymmrad över. Eftersom jag har fjärrvärme understiger kostnaden för min elförbrukning 10 % av mina totala fasta månatliga kostnader.

Citat:
Därtill får man leva med att bli bortkopplad under vissa perioder då elnätet av nödvändighet antar en mer intermittent karaktär genom allt större beroende av intermittenta kraftkällor.

Nu mytar du. Eftersom antalet elproducerande enheter (1000 vindkraftverk är fler än 1 kärnkraftverk) ökar ökar också systemets pålitlighet.

Citat:
Hur skulle det kännas att exempelvis under operation ligga och hålla tummarna att sjukhusets reservkraftaggregat går igång?

Din argumentation är oseriös och alarmistisk.

Citat:
Citat:
Det kan komma sig exempelvis genom att andra energikällor såsom kärnkraft och vattenkraft inte producerar el just då.

Du argumenterar väl ändå utifrån att det i framtiden inte finns någon kärnkraft?

Din fråga gällde någonting du hade observerat. Inte om situationen i framtiden:

"Dessutom kan du gärna få förklara hur det kan komma sig att något överskott inte uppstår om ideala förhållanden samtidigt råder för i princip samtliga vindkraftverk i nordeuropa."

Citat:
Det man med säkerhet kan säga är att införande av mer intermittenta kraftkällor ger större prisdifferanser beroende på hur mycket det blåser/solen lyser?

Då använder man vattenkraft för att balansera ut topparna. Kanske även
biogas.

Citat:
Citat:
Och svaret är att trots att lönsamheten minskar är den fortfarande tillräckligt hög för att investerare ska anse det värt att investera sina pengar.

Kommer lönsamheten att vara lika hög när alla subventioner tas bort? Trenden visar det motsatta.

Nej, subventioner minskar av förklarliga skäl lönsamheten. Å andra sidan blir vindkraften billigare och billigare att producera vilket ökar lönsamheten.

Citat:
Det var väl bra! Det borde ju göra att du lätt kan avfärda fallstudiens slutsatser genom att presentera egna källor som motsäger de empiriska data som inhämtats från verkliga vindkraftsbolag som redan idag upplever dålig lönsamhet som ett stort problem!

Det har jag redan gjort i och med att jag refererat till Vattenfalls årsrapport för 2018.

https://group.vattenfall.com/contentassets/da563d31cf814e8a901c3e6dd66c88b3/corporate/investors/interim_reports/2018/q4_report_2018_.pdf

Citat:
Citat:
Så åtta är det magiska antalet reaktorer som Sverige måste ha för att överleva som industrination? Varför räcker inte exempelvis sju?

Jag såg nyss en intervju med Vattenfalls VD som anser att 6 reaktorer är tillräckligt idag.
Men som bekant så börjar elbristen på allvar visa sig redan nu:

Men för "elbristen" hjälper det inte ett jota att bygga nya reaktorer. Flaskhalsen är inte hur mycket el som kan produceras utan hur mycket el som kan överföras till Sydsverige. GP är för övrigt en skittidning.

Citat:
Visst, men varför bör vi bygga hundratals mil stamnät för enorma belopp när man kan bygga kärnkraft som ligger närmare det område i främst södra Sverige där alla storkonsumenter av el håller till, med en följd att man slipper förluster på upp emot 15% enbart till följd av de långa ledningarna?

För att det är billigare att bygga elledningar än kärnkraftverk!
Citera
2019-10-18, 04:00
  #230
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Ja det råder "pengabrist" i Sverige, men det är OT i den här tråden!

Då har du valt att omdefiniera ordet brists innebörd. Vidare diskussion blir meningslös.

Citat:
Citat:
Den part som äger elnätet såklart, dvs Svenska Kraftnät. Sedan betalar producenter och konsumenter en avgift för att få sin el levererad över kraftnätet.

Med andra ord, det Svenska folket som gemensamt bekostar näten med nätavgifter och skatter medan företagen (slutkunderna) är befriade från denna kostnad.

Även företag betalar nätavgifter.

Citat:
Detta får till följd att avgifterna för elen höjs samtidigt som vindkraften inte får något tillskott eftersom nätavgiften inte kommer dem till del. Själva elpriset sjunker däremot ju mer vindkraft som kopplas in.
Elen blir svindyr för konsumenten genom distributionskostnaden medan vindföretagen inte får bättre lönsamhet.

Jag begriper mig inte på din argumentation. Anledningen till att elnätet byggs ut är ju för att fler vill köpa el än vad som finns tillgängligt i nätet. Är det vindkraftens fel att elkonsumtionen ökar?

Det stämmer att ett större kraftnät kräver mer i underhåll och därför också högre nätavgifter, allt annat lika. Men allt annat är inte lika! Om fler kunder delar på kostnaderna (konsumtionen ökar ju!) behöver inte avgifterna öka. Stordriftsfördelar kan istället få dem att sjunka.
Citera
2019-10-18, 04:17
  #231
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Hur mycket av vinsten utgörs av subventioner?

Priset på ett elcertifikat för 1 MWh är 55 kronor. Det skulle innebära en "subvention" på 5,5 öre per kWh. http://www.energipress.se/vindkraft/priset-pa-elcertifikat-a-r-rekordla-gt

Är det sista möjligen ett citat från Johan Stael von Holstein eller hans kollega Jonas Birgersson?

Citat:
Energimyndigheten lade 2018 ett förslag för stoppmekanism som nu accepterats av vindföretagen.
Läs på sidan 19 i denna länk.

Ok. Tack för källan. Dock hittar jag inget om att lönsamheten för vindkraft skulle vara "i stort sett obefintlig?"

Citat:
Citat:
Jag vet inte vad din tes är? 2017 producerades 103,6 TWh vindkraftsel i Tyskland. Tror du att värdet av den elen av någon outgrundlig anledning skulle vara mycket mindre än 103,6 TWh brunkolsel som också producerades i Tyskland? I så fall är det upp till dig att finna en källa som visar att så är fallet. Det är inte upp till mig att hitta en källa som visar att så inte är fallet.

Det är mycket krav på källor från dig som helt slutat att presentera stöd för dina egna gissningar.

Men nu har jag faktiskt gjort det. Och för att citera mig själv "Det står dig fritt att begära källhänvisningar."

Citat:
El som produceras med hjälp av brunkol kan därför säljas med högre vinst när vindkraften står stilla (vilket frekvent sker i Tyskland) och högre priser råder.

Visa siffror är du snäll.

Citat:
Behöver du verkligen en källa på att priserna är lägre när överskott och mindre efterfrågan råder?

Jag behöver en källa som visar att värdet av 103,6 TWh tysk vindkraftsel är väsentligt lägre än 103,6 TWh brunkolsel.

Citat:
Citat:
Hur har jag missuppfattat? Du skriver ju att anledningen till att det inte byggs nya reaktorer är för att "det finns smutsig el att tillgå." Med andra ord blir kärnkraften utkonkurrerad av smutsig el!

Ja visst, men är inte meningen med vindkraften att den är fossilfri och förnybar, eller skiter du helt i miljöaspekterna precis som du bortser från behovet av avbrottsfri elförsörjning?

Är det inte märkligt att kommersiell kärnkraft funnits sedan 1960-talet men smutsig brunkolsel fortfarande är billigare än kärnkraft? Kärnkraft kanske inte är någon mirakelmedicin ändå?

Citat:
Citat:
Vad bra att du håller med. Kan du nu ge mig en källa på att vindkraft leder till elransonering som jag bad om?

Behöver du verkligen en källa på att intermittenta kraftkällor inte är aktiva hela tiden så kan jag inte hjälpa dig (din tidigare uträkning visar ju med all tydlighet att du verkligen inte förstått vad ordet betyder).

Ja, jag behöver en eller flera källor. 40 % av Tysklands el kommer som bekant från förnybar energi. Har det införts elransonering i Tyskland? Det är inget jag känner till.
Citera
2019-10-18, 08:31
  #232
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Politiker sprider rena lögner om elbristmyten.
Aha, du litar inte ens på politiker. Men företag då? Den som skrev texten var VD för det företag som driver Ystads hamnar och som behövde el till fartygen. Vad är hans syfte med artikeln?
Citera
2019-10-18, 08:38
  #233
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare



Citat:
Du har fel. Påståendet att vindkraft leder till elransonering är skrämselpropaganda. Studier visar att ett precis lika driftsäkert system som dagens kan byggas med förnybara energikällor.
Ett driftsäkert system har ett pris och kräver att el finns att tillgå när den behövs. Har man en effektreserv av vattenkraft som täcker maximal momentan förbrukning, och ett nätverk som kan klara detta så kan man förstås bygga helt "förnybart".
Citat:
priset är inte jag som konsument särskilt bekymmrad över. Eftersom jag har fjärrvärme understiger kostnaden för min elförbrukning 10 % av mina totala fasta månatliga kostnader.

Bryr man sig inte om priset så behöver man inte prioritera. Dock måste el ändå finnas, Vad en enskild rik människa har för preferenser är totalt ointressant - dock har Tyskland resonerat som du.

Citat:
Nu mytar du. Eftersom antalet elproducerande enheter (1000 vindkraftverk är fler än 1 kärnkraftverk) ökar ökar också systemets pålitlighet.

Vindkraften är intermittent. Solkraften är intermittent, obefintlig på vinterhalvåret och på natten och otillräcklig. Varför ska man bara ha ett kärnkraftverk?

Citat:
"Dessutom kan du gärna få förklara hur det kan komma sig att något överskott inte uppstår om ideala förhållanden samtidigt råder för i princip samtliga vindkraftverk i nordeuropa."

...

Då använder man vattenkraft för att balansera ut topparna. Kanske även
biogas.
Om man installerar en effekt som är mycket större (flera gånger större) än den maximala momentana förbrukningen så uppstår förstås överskott. Man kan inte mata in el i vattenmagasinen. De är inga pumpkraftverk. Dessutom måste det finnas tillräcklig installerad effekt vattenkraft och överföringskapacitet för att kunna backa upp med vattenkraft. Det gör det i Sverige möjligen upp till ca 30 TWh årlig vindkraftproduktion. Har man fantastisk kapacitet på överföringen kommer dessutom exporten att gå upp då man ju gärna säljer till högstbjudande ( = Tyskland ). Med åtföljande elpris.
Citat:
Nej, subventioner minskar av förklarliga skäl lönsamheten. Å andra sidan blir vindkraften billigare och billigare att producera vilket ökar lönsamheten.


Som du skrivit någon annanstans ger elcertifikaten nu 51 kr/MWh Fram till i Mars i år gav de 200 kr/MWh. De har historiskt ofta varit uppe i 300 kr/MWh. Det som hittills byggts har varit med de subventionerna. Genom att stänga kärnkraft sjunker dessutom priset på dessa, och elpriset stiger. Äger man både och (som Vattenfall) så kan man tjäna mycket på att låta folket få betala för elbristen.
Annars tycker jag du ska investera i ren vindkraft nu om du tror på det. Nu är det upp till bevis att de är lönsamma.
Citera
2019-10-18, 08:43
  #234
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Big Glenn hade en nominell effekt på 4,1 MW och kostade 80 mkr. 19,5 mkr/MW alltså. Här är siffror från 2016 som anger prisspannet till mellan 11 och 30 miljoner per MW för landbaserad vindkraft:
Jag hade alltså rätt? Big Glenn som det finns alla siffror på kostade 80 mkr och gav 30MWh = kostnad 2.5kr per kwh bara i byggkostnad, och den ligger i mitten av spannet.

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
För det första betalar inte kärnkraften några bidrag till vindkraften alls. Liksom hur skulle det gå till?

Kallas Skatt på termisk effekt i kärnkraft och gav 4 miljader per år till statskassan 2000-2017 = 72 miljarder kronor:
https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/miljo/miljoekonomi-och-hallbar-utveckling/miljorakenskaper/pong/tabell-och-diagram/miljoskatter/totala-miljoskatter-i-sverige/

Bidraget till vindkraft heter elcertifikat. 2018 kostade ett elcertifikat 51 kr. Vindkraften fick 2018 18M cetrifiket gratis = 1 miljard i bidrag.
https://www.ekonomifakta.se/fakta/energi/styrmedel/elcertifikat/

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Sedan, nej rivningskostnader har inte med vinsten för verksamheten att göra. Det är en väldigt märklig invändning du kommer med. Som om en budfirma skulle räkna in kostnaden för att skrota budbilarna i sin årsrapport.
Så kärnkraften behöver inte räkna in sin rivningskostnad i balansen? Det är ju bra.

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Du skrev "Oskarshamn 3 gav år 2018 11 miljarder kwh." Men du menade alltså att intäkterna från reaktorn var 11 mdr det året? Det påstås nämligen inte i artikeln som du länkade till.
Du kan titta på din egen elräkning, 1 kwh kostar ca 1 kr = Oskarshamn 3 omsatte brutto inklusive skatter 11 miljarder 2018.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-18 kl. 08:53.
Citera
2019-10-18, 08:49
  #235
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tashkent
Barsebäck 1 och 2 hade aldrig körts 60 år om de hade överlevt danskarnas hugg i ryggen utan fallit för samma öde som Oskarshamn 2. De var av samma modell (kallades trillingarna) o när Oskarshamn 2 skulle uppgraderas för att sedan läggas ner ser man att inga reaktorer byggda före 1980 överlevde längre än 45 år i drift.
Jag förstår inte vad du menar. Beräknad livslängd är 65 år. Att ett antal svenska kärnreaktorer stängts beror på politiska beslut, och samma politiker har beslutat att effekten kan ökas på de kvarvarande så vi får fortfarande ut samma effekt som innan stängningarna. Så stängningen har ingen praktisk betydelse för t.ex säkerheten eller för mängden avfall. Mängden kärnkraftel (och vattenkraftsel) är i det närmaste oförändrad 1985 - 2019.
https://www.analys.se/fakta/karnkraft/sverige/

Om de stängda reaktorerna fått köra, gett el, och den exporterats till t.ex Tyskland som har extremt höga elpriser, så hade det svenska samhället varit 100-tals miljarder kronor rikare. Inte en människa hade skadats. Det kostar att ha politiska principer.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-18 kl. 08:52.
Citera
2019-10-18, 09:01
  #236
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Ja, jag behöver en eller flera källor. 40 % av Tysklands el kommer som bekant från förnybar energi. Har det införts elransonering i Tyskland? Det är inget jag känner till.
Du behöver verkligen mer källor. Du glömde t.ex att kolkraften i Tyskland numera också står för 40% av elbehovet, det högsta värdet någonsin.
https://qz.com/1515608/electricity-from-renewables-topped-coal-in-germany-for-first-time-in-2018/

Här är mer exakta siffror för elen 2019. Kol = 22.5+12.9 = 35.4%, naturgas 12.9, förnybar 34.9%, kärnkraft 11.8.
https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts

I ett paj-diagram längre ner GERMAN ENERGY MIX 2018 kan man se den totala energikonsumtionen i Tyskland 2018. Vindkraft 3.1%, solkraft 1.5%, kol 21.1%, olja 34.3%, naturgas 23.7%. Och där sprack engodförlorares lilla bubbla om sagan om vindkraften i Tyskland, Förlåt, sagan om kol olja och gas.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-18 kl. 09:57.
Citera
2019-10-18, 09:33
  #237
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Lite som när arbetsgivare klagar på "kompetensbristen." Ja, kanske råder det brist på specialister med 20 års erfarenhet och masterexamen som vill jobba för en lön på 23 000 kr/mån.

Kanske ska de som behöver mer el också betala mer för elen? Bara en tanke...

Sedan undrar jag till vilket annat europeiskt land företaget hade tänkt sig att flytta? Det är inte många länder som har både ett lägre elpris än i Sverige och som även har ett lika väl utbyggt elnät. Visst är elen billigare i Polen men jag tvivlar på att företaget inte skulle ha minst lika stora problem med effektbrist där.
Du undviker helt att kommentera vad som lagts "på bordet" mitt framför din näsa.
Jag länkade till en artikel i DI där en företagare gör klart att han inte kan expandera p.g.a. brist på el, och istället för att bevisa att den företagaren INTE är föremål för en elbrist så raljerar du enbart med tämligen fåniga kommentarer.

Jag jämför ditt "tankegods" med projektledningen som räknat ut att 9 kvinnor klarar av en graviditet på en månad!

Jag återgår till min fråga, men något förenklad: Är det konsumenten eller producenten som avgör om det råder elbrist?

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Elbristen är en myt: (FB) Sveriges enorma elöverskott, sista kärnkraftsmyten krossad? Det är en "talking point" som har återanvänts många gånger om. Eftersom Moderaterna har blivit det kärnkraftsvänliga partiet återlanserar man myten om elbristen för att ge kärnkraftsvurmarna extra skjuts. Den självklara lösningen till kapacitetsbristen är ju att öka kapaciteten i nätet men istället försöker man spinna det till att den enda lösningen är att bygga nya kärnkraftverk.

Och behovet av el kommer att öka med....var det inte 60%? Samtidigt som kärnkraften skall fasas ut.

Om elbehovet ökar med 60%, är lösningen att bygga ut kraftnätet under 10-15 år samt att fasa ut kärnkraften som idag står för 40% av Svensk el?

I min tidigare tråd citerade jag bl.a.
Citat:
Den pågående utbyggnaden av vindkraft ger visserligen hela tiden tillskott av effekt, men till skillnad från kraftvärme, vatten- och kärnkraft är inte denna kraftproduktion planerbar. Svenska kraftnät värderar därför kraftslagen olika när det gäller deras tillgängliga effekt vid de tillfällen som efterfrågan på el är som högst. I deras prognos antas till exempel 90 procent av den installerade effekten i kärnkraften som tillgänglig vid en ansträngd situation, medan den tillgängliga effekten för vindkraften uppskattas till 9 procent av installerad effekt.

Ni miljömuppar kör landet i botten. Enbart p.g.a. av synnerligen ansvarslösa politiska beslut så har det uppstått elbrist vilket fått till följd att företag inte kan investera/expandera.
Citera
2019-10-18, 10:00
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag förstår inte vad du menar. Beräknad livslängd är 65 år. Att ett antal svenska kärnreaktorer stängts beror på politiska beslut, och samma politiker har beslutat att effekten kan ökas på de kvarvarande så vi får fortfarande ut samma effekt som innan stängningarna. Så stängningen har ingen praktisk betydelse för t.ex säkerheten eller för mängden avfall. Mängden kärnkraftel (och vattenkraftsel) är i det närmaste oförändrad 1985 - 2019.
https://www.analys.se/fakta/karnkraft/sverige/

Om de stängda reaktorerna fått köra, gett el, och den exporterats till t.ex Tyskland som har extremt höga elpriser, så hade det svenska samhället varit 100-tals miljarder kronor rikare. Inte en människa hade skadats. Det kostar att ha politiska principer.

Bara Barsebäck 1 och 2 har stängts pga politiska beslut. Oskarshamn 1 och 2 samt Ringhals 1 och 2 stängdes/stängs pga att ägarna inte vill investera i oberoende härdkylning men även pga att andra aspekter i SSMs kommande föreskrifter skulle gjort det svårt att köra vidare.

R1 är i rätt bra skick medan övriga är/var kassa och hade behövt många miljarder i investeringar. Samma öde hade drabbat Barsebäck 1 och 2 om de hade fått köra vidare. Slutsatsen är att de reaktorer som byggdes före 1980 var så byggda att det blev svårt att uppfylla nya föreskrifter (som inte är politiska).

65 år har aldrig satts upp som teknisk livslängd utan det var 40 år på 70-talet och 60 år på 80-talet. Sedan ville man naturligtvis utöka 70-talsanläggningarna till 60 år men för de som har sett dessa gamla drakar så är det nästan omöjligt. Oskarshamn 1 var en prototyp som alltid fungerade dåligt. O2/B1/B2 var bättre men hade dålig säkerhet. R1 okej som sagt, men R2 har varit ett problembarn pga dåligt genomfört bygge.

Hade det gått att få ut sådär 50 öre/kWh genomgående så hade alla anläggningar varit lönsamma men nu ligger prognoserna långt fram i tiden på drygt 30 och då är bara de sex som blir kvar som går att tjäna pengar på.
Citera
2019-10-18, 10:09
  #239
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tashkent
Bara Barsebäck 1 och 2 har stängts pga politiska beslut. Oskarshamn 1 och 2 samt Ringhals 1 och 2 stängdes/stängs pga att ägarna inte vill investera i oberoende härdkylning men även pga att andra aspekter i SSMs kommande föreskrifter skulle gjort det svårt att köra vidare.

R1 är i rätt bra skick medan övriga är/var kassa och hade behövt många miljarder i investeringar. Samma öde hade drabbat Barsebäck 1 och 2 om de hade fått köra vidare. Slutsatsen är att de reaktorer som byggdes före 1980 var så byggda att det blev svårt att uppfylla nya föreskrifter (som inte är politiska).

65 år har aldrig satts upp som teknisk livslängd utan det var 40 år på 70-talet och 60 år på 80-talet. Sedan ville man naturligtvis utöka 70-talsanläggningarna till 60 år men för de som har sett dessa gamla drakar så är det nästan omöjligt. Oskarshamn 1 var en prototyp som alltid fungerade dåligt. O2/B1/B2 var bättre men hade dålig säkerhet. R1 okej som sagt, men R2 har varit ett problembarn pga dåligt genomfört bygge.

Hade det gått att få ut sådär 50 öre/kWh genomgående så hade alla anläggningar varit lönsamma men nu ligger prognoserna långt fram i tiden på drygt 30 och då är bara de sex som blir kvar som går att tjäna pengar på.
"Tjäna pengar", jag länkade till fakta i mitt förra inlägg att kärnkraften belagts med en extra skatt på 4 miljarder kronor per år i 20 år. Denna skatt används av MP-regeringen som att "kärnkraften lägger ner frivilligt för den är inte lönsam". I själva verket har kärnkraften varje år betalat 4 miljarder i straffskatt, varav 1 miljard slussats vidare till vindkraftverken. Utan straffskatten hade kärnkraften varit extremt lönsam.

Dessutom har elpriset varit lågt ganska länge. Och ägarna till kärnkraftverken vet att om de stänger ner ett kärnkraftverk så stiger priset på elen och deras andra kraftverk tjänar då mer. Men nu börjar krisen med elbristen bli akut och Sverige måste ta tag i detta. Det går självklart inte att stänga ner ett verk till. Tvärtom måste sannolikt ett av de stängda öppnas igen. Så det är ju bra att de står kvar.

Med tanke på att Oskarshamn 3 drar in 11 miljarder brutto per år så låter en investering på 4 miljarder ganska liten. När man bygger vindkraft så är 4 miljarder ingenting av någon anledning. Silar mygg och sväljer kameler.
__________________
Senast redigerad av Lund-NoGo-zone 2019-10-18 kl. 10:53.
Citera
2019-10-18, 11:32
  #240
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
11 % är ett genomsnittsvärde. Enligt Energimyndighetens rapport är kapacitetsfaktorn för vindkraft nu uppe i 35,9 %:

Du diskuterar fortfarande olika fruktsorter.

Genomsnittsvärdet är kanske inte så intressant när diskussionen handlar om elnätets tillförlitlighet då vi båda enats om att ett högre pris inte är några problem?

Citat:
Siffran 6 - 11 % som du harvat dig fram med verkar vara felaktig. Åtminstone är den inte representativ för vindkraftverk som byggts de senaste åren.

Det var ju du själv som "harvade fram" denna siffra genom att länka till och presentera den i tråden bara några inlägg bakåt i tråden.
Sticker du näsan utanför dörren så märker du även att vindförhållanden ständigt förändras, varför ett snittvärde för vindkraftsproduktion sett över året inte säger så mycket om du under kalla vinterdagar då det inte blåser vill kunna slå på gatubelysningen.
Du verkar dessutom påstå att det plötsligt börjar blåsa mer om man bygger fler moderna vindkraftverk.

Citat:
VGB PowerTech verkar vara en lobbyorganisation för kärnkraften. Jag vet inte varför man skulle välja att fästa någon vikt vid ett lösryckt citat från denne okände Oliver Then när det är så lätt att själv räkna på saken och se att det omöjligt kan stämma.

Så du kunde alltså inte bemöta mitt argument?
Vem ska man fästa någon vikt vid enligt dig? Jag antar att du menar att du själv anser dig vara en neutral auktoritet inom området då du på egen hand räknat ut något som inte ens vindkraftslobbyn lyckats med eftersom de mig veterligen inte har bemött påståendet med dina siffror.

Jag vet allvarligt talat inte om man ska lägga någon vikt vid någon som på egen hand dessutom räknat ut att det är en myt att 90 kommuner redan i år kommer att gå back och att de likt Joakim von Anka sparar pengarna i hemliga valv, antagligen för att likt Joakim bada i.

Citat:
Stämmer inte alls.

Inte nog med att du lyckats med konststycket att räkna ut att det faktum att vindkraften är en intermittent kraftkälla enbart är en myt, nu har du även belägg för att klimatförändringarna är en myt eftersom framtidens vindförhållanden är desamma som vid den tidpunkt värdet räknades ut.

Din länk belyser även varför ditt framförande av ett gemensamt värde för alla vindkraftverk blir missvisande då varje verk har sina individuella förhållanden.
Ditt avfärdande av Svenska kraftnäts, i ditt tycke allt för låga genomsnittsvärde klingar falskt då du som lekman inte har insikt i varje verks faktiska värden.

Citat:
Det var väldigt märkligt gjort att välja att översätta texten till engelska och inte till svenska.

Vi är alla märkliga på våra speciella små vis.

Citat:
Citatet visar att ditt säkert felöversatta uttalande från Oliver Then (vem?) är helt uppåt väggarna felaktigt.

Jag noterar att du gillar att byta ämne. Vad vi diskuterar är påståendet "Die tatsächlichen Produktionszahlen belegen, dass die jederzeit verfügbare Windkraftkapazität in Deutschland bei unter einem Prozent der installierten Leistung liegt." Påståendet är som jag nu har visat falskt.

Hur kan du ens påstå att han har fel när du erkänner att du inte ens kan översätta vad han sagt?
Har du utöver tyskan även problem med engelska så föreslår jag att du går en kurs, du verkar ju ändå ha mycket fritid så varför inte bilda sig lite!

Du har inte motbevisat påståendet att det i varje givet ögonblick endast finns en procent av installerad effekt tillgänglig för slutkunderna.
Det du har bevisat är att du är ologisk och har svårt att skilja mellan snittvärden över året och faktisk tillgänglig energi sett ur kortare perspektiv, vilket är förklaringen till att såna som du och Anders Ygeman har svårt att förstå varför kaffekokaren inte startar under kalla vinterdagar då det inte blåser i ett framtida scenario där vi tvingas förlita oss på intermittenta (slå upp det ordet är du snäll!) kraftkällor. Detta trots Isabella Lövins påståenden om att det finns ett enormt elöverskott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in