2019-10-17, 12:16
  #217
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Jag skulle vilja se en resultaträkning för ett mindre vindkraftverk med bruttosiffror exklusive bidrag. Vad kostade den att bygga? Vad genererar den för effekt i minst tre år? Hur länge höll den?

I studien som jag länkade till framgår det tydligt att det tar uppåt 14 år att få igen investerade pengar när det gäller moderna vindkraftverk:

Citat:
5.2.1 Återbetalning
Samtliga ägare ser återbetalningen som ett centralt begrepp i analysen av ett
vindkraftverks lönsamhet. En snabb återbetalning anses vara synonymt med en hög
lönsamhet. De som investerade förhållandevis tidigt har observerat en snabbare
återbetalning än de som investerade i ett senare skede. Då trenden för lönsamheten
enligt ägarna varit nedåtgående uttrycker majoriteten att deras vilja till fortsatt
investering i vindkraft minskat.
Den initiala installationskostnaden (ekv. 10) är den fasta kostnad som varje producerad
kilowattimme sedan ska betala tillbaka på. Storleken på denna påverkar vilken
återbetalningstiden blir. En hög fast kostnad medför en längre återbetalning eftersom en
högre summa ska betalas tillbaka.
Enligt ägarna har installationskostnaden kraftigt varierat över tid. De menar på att marknaden anpassat sig efter rådande intäktsnivåer,
där en högre nivå har försvarat och motiverat en högre installationskostnad. För
fallverken görs intervallet 3,4 kronor för fallverk V52 till 5,6 kronor för fallverk V90-1
gällande (Bilaga 3, tabell 1).
För att göra fallverkens lönsamhet, den observerade återbetalningen med hänsyn till
kalkylräntan på 4 procent, jämförbara bestäms respektive fallverks ackumulerade
procentuella återbetalning (ekv. 6) de sex initiala produktionsåren (Bilaga 3, figur 3).
Återbetalningstakten har tydligt varierat beroende på när i tiden verken togs i drift.

De två fallverk som byggdes år 1999 respektive år 2002 har efter sex produktionsår mer än
dubbelt så hög procentuell återbetalning än de som byggdes år 2011 och år 2012.
År 2017 uppgår den faktiska återbetalningen för fallverk V47 och V52 till 250
respektive 268 procent, där den lägre återbetalningen för V47 trots fler produktionsår
delvis hänförs till en 75 öre/kWh högre investeringskostnad (Bilaga 3, tabell 1). För
fallverken V90-1 och V90-2 är motsvarande värden 49 respektive 41 procent.

Om dessa fallverks genomsnittliga kassaflöde förblir konstant beräknas återbetalningstiden till lite
mer än 14 år, att jämföra med 6 och 7 år för de två äldre verken.


----

Att lönsamheten tidigt var förhållandevis hög bidrog enligt ägarna till att skapa en skev
bild av marknaden.
De kalkyler som upprättades inför ägarnas investeringar har i
efterhand konstaterats vara glädjekalkyler till följd av prisfall på marknaden. Följden av
att kapitalet låstes upp i tron om en högre avkastning än den realiserade är att viljan till
fortsatt drift av verksamheten för dessa ägare minskat, vilket är i linje med Olsson
(2011). Vidare kan konstateras att utvecklingen mot dyrare vindkraftverk och lägre
ersättning bidrar till att ägarnas investeringsvilja i vindkraft minskar ytterligare.

https://stud.epsilon.slu.se/13800/1/kreutz_e_peterson_e_180625_pdf.pdf
Citera
2019-10-17, 12:28
  #218
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Externalist
Jag har med stort intresse läst i tråden och imponeras av all kunskap & engagemang. Uppenbarligen finns det massvis med statistik och variabler att ta med i beräkningen. Att helt förbjuda ny kärnkraft skulle röra upp känslostormar, tiden får utvisa om det finns investerare som finner det ekonomiskt försvarbart med ny kärnkraft.

Problemet är att den dag kärnkraften visar sig vara av vital vikt för landets fortsatta välstånd så har redan effekterna av ett opålitligt elnät som förlitar sig på intermittenta kraftslag som sol och vind redan satt djupa spår i tillväxten.

Sverige ligger dessutom långt efter andra länder när det gäller kärnteknik eftersom Birgitta Dahl införde ett "tankeförbud" som innebar att det blev olagligt att ens förbereda uppförandet av en kärnreaktor.

I lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet fanns en 6 § som från 1 februari 1987 löd: "Ingen får utarbeta konstruktionsritningar, beräkna kostnader, beställa utrustning eller vidta andra sådana förberedande åtgärder i syfte att inom landet uppföra en kärnkraftsreaktor".
Citera
2019-10-17, 13:33
  #219
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Problemet är att den dag kärnkraften visar sig vara av vital vikt för landets fortsatta välstånd så har redan effekterna av ett opålitligt elnät som förlitar sig på intermittenta kraftslag som sol och vind redan satt djupa spår i tillväxten.

Sverige ligger dessutom långt efter andra länder när det gäller kärnteknik eftersom Birgitta Dahl införde ett "tankeförbud" som innebar att det blev olagligt att ens förbereda uppförandet av en kärnreaktor.

I lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet fanns en 6 § som från 1 februari 1987 löd: "Ingen får utarbeta konstruktionsritningar, beräkna kostnader, beställa utrustning eller vidta andra sådana förberedande åtgärder i syfte att inom landet uppföra en kärnkraftsreaktor".
Sverige har dock mest kärnkraft per person i världen efter Frankrike, så detta tankeförbud fick ganska litet genomslag. Lustigt nog gick både politiker och ekonomiska intressenter runt den absurda nerläggningen av Barsebäck, som sannolikt kostat svenska skattebetalare 50-100 miljarder i uteblivna intäkter sett över 60 år, genom att trimma upp t.ex Oskarshamn 3 så att den ensam kan producera mer el än Barsebäck. Jag vet inte hur man lyckades lura MP-mupparna, men det har naturligtvis betytt miljarder i inkomster för alla svenskar.
Citera
2019-10-17, 13:35
  #220
Medlem
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Tänk vilken vinst för miljön detta lett till!!
Fartyg är ju som bekant bland de största miljöbovar som finns.

Tecknen på en hysterisk bubbla blir allt tydligare.
Det är sanningen bakom de vackra orden, att när Miljöpartiet+s styr så ersätts ren kärnkraft med den värsta tänkbara fartygs-dieseloljan.
Citera
2019-10-17, 15:01
  #221
Medlem
Jimmie Åkesson talade om fjärde generationens kärnkraft i söndags. Själv trodde jag 4G
hörde hemma inom ett helt annat område. MEN, MEN.
Citera
2019-10-17, 20:41
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Sverige har dock mest kärnkraft per person i världen efter Frankrike, så detta tankeförbud fick ganska litet genomslag. Lustigt nog gick både politiker och ekonomiska intressenter runt den absurda nerläggningen av Barsebäck, som sannolikt kostat svenska skattebetalare 50-100 miljarder i uteblivna intäkter sett över 60 år, genom att trimma upp t.ex Oskarshamn 3 så att den ensam kan producera mer el än Barsebäck. Jag vet inte hur man lyckades lura MP-mupparna, men det har naturligtvis betytt miljarder i inkomster för alla svenskar.

Barsebäck 1 och 2 hade aldrig körts 60 år om de hade överlevt danskarnas hugg i ryggen utan fallit för samma öde som Oskarshamn 2. De var av samma modell (kallades trillingarna) o när Oskarshamn 2 skulle uppgraderas för att sedan läggas ner ser man att inga reaktorer byggda före 1980 överlevde längre än 45 år i drift.
Citera
2019-10-17, 21:39
  #223
Medlem
volvo 240s avatar
Ja herregud, Jonas Sjöstedt är en enormt otrevlig och obehaglig människa. Per Bohlund är en riktig tönt med fjolliga förslag. Sabuni var helt ok. Bra att även Kristersson tuffat till sig och vi behöver verkligen se till att få fram fjärde generationens kärnkraft.
Citera
2019-10-18, 01:37
  #224
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MittPorrKonto
Ajdå, jag slog hål på dina argument och du kunde inte försvara dig.

Du skrev "Du har verkligen inte alla hästarna i stallet." Jag har ingen lust att försvara mig mot den typen av "argument."

Citat:
Det är fakta att nukleär kraft är framtiden. Initialt är det fissionkraft, och senare kommer fusionskraft att vara det som gäller.

Märkligt då att det investeras så lite i kärnkraft och så mycket i förnybar energi.
Citera
2019-10-18, 02:13
  #225
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Som jag trodde, du kill-gissade. Billigare blir det, men inte ner 75%.

Big Glenn hade en nominell effekt på 4,1 MW och kostade 80 mkr. 19,5 mkr/MW alltså. Här är siffror från 2016 som anger prisspannet till mellan 11 och 30 miljoner per MW för landbaserad vindkraft:

Citat:
Fördelningen mellan olika kostnadsposter för typiska landbaserade projekt visas i tabellen nedan. Den totala investeringskostnaden uppgår till mellan 11 och 30 miljoner kronor per megawatt för landbaserad vindkraft.

https://www.energimyndigheten.se/contentassets/9f658fbcc1d24014bbe6fbeb70f80cba/er-2016_17-produktionskostnader-for-vindkraft-i-sverige.pdf

I en senare rapport räknar man med ännu lägre kostnader:

Citat:
Mellan åren 2016 och 2017 vände dock investeringskostnaderna uppåt igen, vilken tros bero på att det byggdes förhållandevis små parker det året. 2017 var den genomsnittliga effektvägda medelkostnaden 12 700 kr/kW.

https://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/lagesrapporter/elmarknaden/2019/vindkraftens-teknik--och-kostnadsutveckling.pdf

12 700 kr/kW motsvarar 12,7 mkr/MW. Kostnaden kommer naturligtvis att minska ännu mer allteftersom modeller börjar serietillverkas och större vindkraftsparker byggs ut.

Citat:
Citat:
Se Vattenfalls resultatrapport för 2018 sida 10:

https://group.vattenfall.com/contentassets/da563d31cf814e8a901c3e6dd66c88b3/corporate/investors/interim_reports/2018/q4_report_2018_.pdf

Vinsten för vindkraftsverksamheten var 2018 3,7 miljarder och 2017 2,1 miljarder.

Den vinsten bygger ju på de enorma bidrag som kärnkraften betalar till vindkraften. Det ingår inte heller några rivningskostnader, inte hur längre snurrorna håller osv eftersom nästan alla är nybyggda.

För det första betalar inte kärnkraften några bidrag till vindkraften alls. Liksom hur skulle det gå till? Skulle Vattenfall som äger både vindkraftverk och kärnkraftverk betala bidrag till sig själv? För det andra kanske du inte vet om att Vattenfall är ett internationellt företag med verksamhet i många länder? Intäkterna från vindkraften kommer bland annat från vindkraftsparker i Danmark och i Nordsjön.

Sedan, nej rivningskostnader har inte med vinsten för verksamheten att göra. Det är en väldigt märklig invändning du kommer med. Som om en budfirma skulle räkna in kostnaden för att skrota budbilarna i sin årsrapport.

Citat:
Jag skulle vilja se en resultaträkning för ett mindre vindkraftverk med bruttosiffror exklusive bidrag. Vad kostade den att bygga? Vad genererar den för effekt i minst tre år? Hur länge höll den?

Du kan väl googla själv om du inte är nöjd med årsredovisningarna från Vattenfall? Mängd genererad el från ett antal danska parker har du här:

http://energynumbers.info/capacity-factors-at-danish-offshore-wind-farms

Citat:
Och vad är din kommentar till att enbart Oskarshamn 3 brutto drar in 11 miljarder kronor per år, motsvarande 2000 jättestora vindkraftverk som måste snurra dygnet runt? Och den kostade 15 miljader att bygga 1980? Var den en bra affär för Sverige eller inte?

Du skrev "Oskarshamn 3 gav år 2018 11 miljarder kwh." Men du menade alltså att intäkterna från reaktorn var 11 mdr det året? Det påstås nämligen inte i artikeln som du länkade till.

Citat:
På vilket sätt skulle Fukushima påverka byggkostnaden i Sverige?

Kraven på oberoende härdkylning skärptes:

Citat:
Varifrån kommer kraven på OBH?
– Oberoende härdkylning har diskuterats länge och Strålsäkerhetsmyndigheten, SSM var på väg att ställa krav på systemet när händelserna i Fukushima 2011 inträffade. Fukushima ledde till ett ökat intresse för yttre händelser, som exempelvis jordbävningar, isstormar och översvämningar. EU-kommissionen beordrade efter olyckan att alla kärnkraftverk i Europa skulle "stresstestas". Testerna genomfördes som utredningar där det undersöktes hur reaktorerna reagerar om de utsätts för påfrestningar större än vad reaktorerna konstruerats för att motstå. Man var intresserad av att hitta tröskeleffekter, det vill säga effekter som uppträder språngvis efter långsam förändring av den faktor som påverkar.

Efter stresstesterna ställde SSM krav på att vi ska bygga upp ett oberoende system med inpumpning av vatten för kylning av härden. Det nya systemet ska kunna drivas i minst 72 timmar utan att kraftverket får någon assistans utifrån. Att vi måste klara oss helt på egen hand i tre dygn är delvis ett nytt synsätt. Tidigare har vi antagit att det omgivande samhället har möjlighet att komma till vår undsättning om vi drabbas av ett allvarligt problem. Paradoxalt nog försenades OBH av olyckan i Fukushima. Samtidigt gjordes stora säkerhetshöjande insatser vid samtliga reaktorer från 2004 och framåt, efter att SSM uppdaterat sina krav på hur reaktorerna ska vara konstruerade.

https://group.vattenfall.com/se/var-verksamhet/ringhals/produktion/oberoende-hardkylning
Citera
2019-10-18, 02:37
  #226
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Eftersom siffran nyligen höjts från 6% så räknas givetvis även tillskott av moderna vindkraftverk in.

11 % är ett genomsnittsvärde. Enligt Energimyndighetens rapport är kapacitetsfaktorn för vindkraft nu uppe i 35,9 %:

Citat:
Fler fullasttimmar i nya turbiner
Tack vare utvecklingen mot allt större turbiner med stora rotorer med lägre specifik effekt och högre navhöjder har kapacitetsfaktorn ökat i Sverige. År 2007 var den genomsnittliga kapacitetsfaktorn 26 procent, vilket motsvarar 2300 fullasttimmar och 2017 hade den ökat till 35,9 procent, eller 3144 fullasttimmar.

https://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/lagesrapporter/elmarknaden/2019/vindkraftens-teknik--och-kostnadsutveckling.pdf

Liknande höga siffra hittar du här:

Citat:
Dagens vindkraftverk producerar ungefär motsvarande full effekt under 2700-3500 timmar per år vilket kan jämföras med Sveriges 15 största vattenkraftverk som producerar motsvarande full effekt under cirka 3500 timmar. Källa: Chalmers, Vindstat.nu, vattenkraft.info, m.fl.

https://www.vgregion.se/regional-utveckling/verksamhetsomraden/miljo/power-vast/fakta-om-vindkraft/energi--teknik/?vgrform=1

Siffran 6 - 11 % som du harvat dig fram med verkar vara felaktig. Åtminstone är den inte representativ för vindkraftverk som byggts de senaste åren.

Citat:
Källan är Oliver Then, vd för VGB PowerTech Association.

VGB PowerTech verkar vara en lobbyorganisation för kärnkraften. Jag vet inte varför man skulle välja att fästa någon vikt vid ett lösryckt citat från denne okände Oliver Then när det är så lätt att själv räkna på saken och se att det omöjligt kan stämma.

Citat:
Citat:
Jag vet inte vilket exempel du pratar om. Du vägrar ju komma med en källhänvisning! Mina siffror är inte "teoretiskt framtagna" utan baseras på uppmätt utnyttjandegrad:

Utnyttjandegraden är ju ett teoretiskt framräknat värde som inte tar hänsyn till faktiska väderförhållanden och placering av kraftverket.

Stämmer inte alls.

Citat:
Kapacitetsfaktor och fullasttimmar
Utnyttjandegraden är ett viktigt mått på vindturbinernas effektivitet. Utnyttjandegraden uttrycks antingen som kapacitetsfaktor eller som antal fullasttimmar per år. Kapacitetsfaktorn beräknas genom att jämföra turbinens verkliga produktion med den maximala produktionen och uttrycks i procent. Fullasttimmar uttrycker samma sak, men anges i antal timmar under året i stället för i procent.

https://www.energimyndigheten.se/globalassets/om-oss/lagesrapporter/elmarknaden/2019/vindkraftens-teknik--och-kostnadsutveckling.pdf

Citat:
Citat:
Citatet som innehåller en procent i Handelsblatt lyder "Die tatsächlichen Produktionszahlen belegen, dass die jederzeit verfügbare Windkraftkapazität in Deutschland bei unter einem Prozent der installierten Leistung liegt" Jag har glömt min skoltyska så jag kan inte översätta citatet. Men en procentssiffran är lätt att räkna på.

Eftersom jag misstänkte att du glömt vad du lärt dig i skolan så översatte jag texten till Engelska.

Det var väldigt märkligt gjort att välja att översätta texten till engelska och inte till svenska.

Citat:
Citat:
Sååå:

103,6 * 1000 / (55,6 * 24 * 365) ~= 21,3 %

Något mer än 1 % alltså.

Genialiskt!! Med uträkningen här ovan så har du förvandlat intermittent vindkraft till en kraftkälla som ger en stadig och jämn kraftförsörjning 100% av tiden året om.

Citatet visar att ditt säkert felöversatta uttalande från Oliver Then (vem?) är helt uppåt väggarna felaktigt.

Citat:
Nu återstår det bara för dig att bevisa att det ständigt blåser vindar med hastigheter som ger 21.3% av installerad effekt dygnet runt året om i Tyskland så har du vunnit diskussionen.

Tyvärr så visar uträkningen mer att du inte ens förstått vad vi diskuterar, nämligen en avbrottsfri och säker elförsörjning värdigt ett I-land (jag diskuterar åtminstone utifrån de premisserna).

Jag noterar att du gillar att byta ämne. Vad vi diskuterar är påståendet "Die tatsächlichen Produktionszahlen belegen, dass die jederzeit verfügbare Windkraftkapazität in Deutschland bei unter einem Prozent der installierten Leistung liegt." Påståendet är som jag nu har visat falskt.
Citera
2019-10-18, 03:26
  #227
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lund-NoGo-zone
Elbrist-myten (...) i Skåne gör att Ystads hamn snart inte längre kan ge miljövänlig el till ankommande fartyg. Artikeln från idag:

Myt:

Citat:
Politiker spred rykten om elbrist och kaffekokning i Ystad
Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson och Moderaternas riksdagsledamot Lotta Olsson har spridit felaktiga uppgifter om att invånarna i Ystad uppmanas att avstå från att göra sitt morgonkaffe för att spara el. Ystad Energi dementerar uppgifterna.
– Vi har aldrig sagt det och skulle aldrig säga det, säger vd:n Jessica Fredson.

När SD-ledaren Jimmie Åkesson höll sitt traditionsenliga sommartal i Sölvesborg i lördags, nämnde han elbristen i Ystad.

”I Ystad har den lokala elleverantören uppmanat sina kunder att inte brygga kaffe mellan 8 och 10 för då råder det effektbrist”, sa Åkesson. Ett uttalande som nu Ystad Energi ställer sig frågande till.

– Jag vet inte var han har fått det ifrån, men det stämmer inte. Vi har aldrig sagt det och skulle aldrig säga det heller, säger Jessica Fredson, vd på Ystad Energi.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane/politiker-spred-rykten-om-elbrist-och-kaffekokning-i-ystad

Politiker sprider rena lögner om elbristmyten.
Citera
2019-10-18, 03:35
  #228
Medlem
DRD4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Mest pålitlig borde oljedrivna generatorer vara. Men det är klart att kärnkraft är mer pålitlig än vind och solkraft. Men sådana problem går att lösa såklart. Fast politikerna i debatten hinner inte med att förklara hur. Det ska ju gå fort, fort och hopp hit och dit.

Men du har all tid i världen att förklara det här, varsågod.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in