2019-10-08, 17:33
  #457
Medlem
TwoThousands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det står ingenstans i bibeln att själen sitter i tallkottkörteln. Det är något som Descartes hittade på.

Du verkar inte särskilt intelligent säker på att du härstammar från Adam och Eva överhuvudtaget?
Citera
2019-10-08, 18:27
  #458
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Du verkar inte särskilt intelligent säker på att du härstammar från Adam och Eva överhuvudtaget?

Nu gällde frågan var någonstans i den bibliska skapelsemyten som du läst att själen har en bestämd plats i kroppen.
Citera
2019-10-08, 18:35
  #459
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Eftersom jag läst boken så vet jag att det är ett exakt citat. Så du anser alltså inte Koonin vara seriös?

Inte om han hävdar att translationen måste ha uppstått "spontant" utan föregående evolution, vilket är den slutsats som Ramirez och även du tycks dra. Men det är som sagt svårt att avgöra från ett lösryckt citat. Om poängen med räkneexemplet var att visa att translationen måste ha utvecklats steg för steg i en lång evolutionsprocess, som jag skrev tidigare, har jag inget problem med det.
Citera
2019-10-08, 19:39
  #460
Medlem
kvantlogiks avatar
The Evolution is Intelligently Created By Nature.

__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-08 kl. 19:57.
Citera
2019-10-08, 19:40
  #461
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Inte om han hävdar att translationen måste ha uppstått "spontant" utan föregående evolution, vilket är den slutsats som Ramirez och även du tycks dra. Men det är som sagt svårt att avgöra från ett lösryckt citat. Om poängen med räkneexemplet var att visa att translationen måste ha utvecklats steg för steg i en lång evolutionsprocess, som jag skrev tidigare, har jag inget problem med det.
Poängen är att visa på det omöjliga i att liv uppstår spontant i vårt synliga universum, om det är så gammalt som vi tror.
Alltså måste man ta till multivetsumhypotesen.
Även Andrei Linde menar att multivetsumhypotesen är den enda möjligheten (om man inte vill blanda in nån skapare).

Koonin är tydlig med att multiversum och den antropiska principen är ett troligt svar på problemet.
__________________
Senast redigerad av Badaren 2019-10-08 kl. 19:43.
Citera
2019-10-08, 20:30
  #462
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Poängen är att visa på det omöjliga i att liv uppstår spontant i vårt synliga universum, om det är så gammalt som vi tror. Alltså måste man ta till multivetsumhypotesen. Även Andrei Linde menar att multivetsumhypotesen är den enda möjligheten (om man inte vill blanda in nån skapare).

Koonin är tydlig med att multiversum och den antropiska principen är ett troligt svar på problemet.

Linde är teoretisk fysiker, så hans funderingar kring detta får man ta för vad de är: en lekmans funderingar. Om Koonin verkligen argumenterar som du och Ramirez påstår - och ni inte har missförstått honom - är jag förvånad eftersom han är biolog och borde veta bättre.

Räkneexemplet som Ramirez citerade anger sannolikheten för att ett fixt och färdigt system (eller organism om man så vill) med ett mRNA som kodar för ett RNA-replikas, adaptorer (tRNA) och annat som behövs för replikation och translation uppstår "spontant" i en soppa av primitiva RNA-molekyler.

Sannolikheten för att så ska ske är naturligtvis extremt låg, så långt är räkneexemplet rätt. Problemet är att evolutionen inte fungerar på det viset. Komplexa system uppstår inte spontant genom ett trollslag, utan genom årmiljoner av evolution där systemet förbättras i små små steg, som inte alls är osannolika vart och ett för sig.

Som en analogi kan man säga att det också är extremt osannolikt att en primitiv encellig organism som replikerar i ett urhav spontant ska klumpa ihop sig och bilda en människa i nästa generation. Men om man ger evolutionen den tid som krävs är det osannolika inte alls osannolikt längre, utan tvärtom oundvikligt.

Tilläggas kan att jag själv tror på ett multiversum, men inte på grund av frågan om livets uppkomst utan därför att kvantmekanisk indeterminism är lättare att begripa om man antar att allt som kan ske händer någonstans, i något universum.

Det skulle dock aldrig falla mig in att åberopa alternativa universa för att förklara livets uppkomst. Det behövs helt enkelt inte. Finns det förutsättningar för liv i ett universum kommer liv oundvikligen att uppstå på grund av evolutionen.
Citera
2019-10-08, 20:39
  #463
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Linde är teoretisk fysiker, så hans funderingar kring detta får man ta för vad de är: en lekmans funderingar. Om Koonin verkligen argumenterar som du och Ramirez påstår - och ni inte har missförstått honom - är jag förvånad eftersom han är biolog och borde veta bättre.

Räkneexemplet som Ramirez citerade anger sannolikheten för att ett fixt och färdigt system (eller organism om man så vill) med ett mRNA som kodar för ett RNA-replikas, adaptorer (tRNA) och annat som behövs för replikation och translation uppstår "spontant" i en soppa av primitiva RNA-molekyler.

Sannolikheten för att så ska ske är naturligtvis extremt låg, så långt är räkneexemplet rätt. Problemet är att evolutionen inte fungerar på det viset. Komplexa system uppstår inte spontant genom ett trollslag, utan genom årmiljoner av evolution där systemet förbättras i små små steg, som inte alls är osannolika vart och ett för sig.

Som en analogi kan man säga att det också är extremt osannolikt att en primitiv encellig organism som replikerar i ett urhav spontant ska klumpa ihop sig och bilda en människa i nästa generation. Men om man ger evolutionen den tid som krävs är det osannolika inte alls osannolikt längre, utan tvärtom oundvikligt.

Tilläggas kan att jag själv tror på ett multiversum, men inte på grund av frågan om livets uppkomst utan därför att kvantmekanisk indeterminism är lättare att begripa om man antar att allt som kan ske händer någonstans, i något universum.

Det skulle dock aldrig falla mig in att åberopa alternativa universa för att förklara livets uppkomst. Det behövs helt enkelt inte. Finns det förutsättningar för liv i ett universum kommer liv oundvikligen att uppstå på grund av evolutionen.
Logiskt.

En teori kan inte beskriva sanningen, den kan bara vara tillräckligt giltig för att tillåta en att förbättra den..
En teori kan aldrig vara sanning, precis som att ordet 'kamel' inte är en kamel.
Men 'kamel' är en giltig beskrivning för ett verkligt ting, som kan förklaras närmare.

Frågor angående 'slump' och 'multiversum':
Om man tänker att universum kanske är oändligt till yta, finns inte alla universum i samma universum då?
Det observerbara universum är en"liten" kula i universum. Utanför det vi kan se, finns antagligen mer av samma sort.
Hur går 'slump' ihop med logik och kausalitetsprincipen? All verkan har orsak, även om vi inte känner till den. Logik.

Naturlogik 1:01; "Faktum är att sakförhållande alltid föreligger."
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-08 kl. 21:17.
Citera
2019-10-08, 20:52
  #464
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Linde är teoretisk fysiker, så hans funderingar kring detta får man ta för vad de är: en lekmans funderingar. Om Koonin verkligen argumenterar som du och Ramirez påstår - och ni inte har missförstått honom - är jag förvånad eftersom han är biolog och borde veta bättre.

Räkneexemplet som Ramirez citerade anger sannolikheten för att ett fixt och färdigt system (eller organism om man så vill) med ett mRNA som kodar för ett RNA-replikas, adaptorer (tRNA) och annat som behövs för replikation och translation uppstår "spontant" i en soppa av primitiva RNA-molekyler.

Sannolikheten för att så ska ske är naturligtvis extremt låg, så långt är räkneexemplet rätt. Problemet är att evolutionen inte fungerar på det viset. Komplexa system uppstår inte spontant genom ett trollslag, utan genom årmiljoner av evolution där systemet förbättras i små små steg, som inte alls är osannolika vart och ett för sig.

Som en analogi kan man säga att det också är extremt osannolikt att en primitiv encellig organism som replikerar i ett urhav spontant ska klumpa ihop sig och bilda en människa i nästa generation. Men om man ger evolutionen den tid som krävs är det osannolika inte alls osannolikt längre, utan tvärtom oundvikligt.

Tilläggas kan att jag själv tror på ett multiversum, men inte på grund av frågan om livets uppkomst utan därför att kvantmekanisk indeterminism är lättare att begripa om man antar att allt som kan ske händer någonstans, i något universum.

Det skulle dock aldrig falla mig in att åberopa alternativa universa för att förklara livets uppkomst. Det behövs helt enkelt inte. Finns det förutsättningar för liv i ett universum kommer liv oundvikligen att uppstå på grund av evolutionen.
Du får ta upp det med Koonin.
Och Linde är så långt ifrån lekman som det går att komma när det gäller universums tillkomst.

Din ignorans är ganska monumental...
__________________
Senast redigerad av Badaren 2019-10-08 kl. 20:57.
Citera
2019-10-08, 21:20
  #465
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TwoThousand
Du verkar inte särskilt intelligent säker på att du härstammar från Adam och Eva överhuvudtaget?

"Adam och Eva":
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_common_ancestor
Citat:
The last universal common ancestor (LUCA), also called the last universal ancestor (LUA), or concestor, is the most recent population of organisms from which all organisms now living on Earth have a common descent, the most recent common ancestor of all current life on Earth.[1] (A related concept is that of progenote.[R 1]) LUCA is not thought to be the first life on Earth but only one of many early organisms, all the others becoming extinct.

While there is no specific fossil evidence of LUCA, it can be studied by comparing the genomes of all modern organisms, its descendants. By this means, a 2016 study identified a set of 355 genes most likely to have been present in LUCA.[2][3] (However, some of those genes could have developed later, then spread universally by horizontal gene transfer between archaea and bacteria.[4]) The genes describe a complex life form with many co-adapted features, including transcription and translation mechanisms to convert information from DNA to RNA to proteins. The study concluded that the LUCA probably lived in the high-temperature water of deep sea vents near ocean-floor magma flows.

Studies from 2000 to 2018 have suggested an increasingly ancient time for LUCA. In 2000, estimations suggested LUCA existed 3.5 to 3.8 billion years ago in the Paleoarchean era,[5][6] a few hundred million years after the earliest fossil evidence of life, for which there are several candidates ranging in age from 3.48 to 4.28 billion years ago.[7][8][9][10][11][12][13] A 2018 study from the University of Bristol, applying a molecular clock model, places the LUCA shortly after 4.5 billion years ago, within the Hadean.[14][15]

Charles Darwin first proposed the theory of universal common descent through an evolutionary process in his book On the Origin of Species in 1859: "Therefore I should infer from analogy that probably all the organic beings which have ever lived on this earth have descended from some one primordial form, into which life was first breathed."[16] Later biologists have separated the problem of the origin of life from that of the LUCA.
Allt levande på planeten är kusiner.
Människor delar till ungefär 50% genetik med gurkor.
Vi är till 99,9% identiska med chimpanser.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-10-08 kl. 21:30.
Citera
2019-10-08, 22:58
  #466
Medlem
HanMedPinnens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och humlan kan inte flyga heller, ändå gör den det trots att vi ansett att den inte borde kunna det. Felet ligger kanske i vår förståelse. Eller för att citera en kommentar till den första videon:
the odds of the content of this video finding its way onto a college or university campus are 1 in 10 to the 120 power
Att vetenskapen inte tror att humlan kan flyga är lite av en myt. Det rådde, och kanske till viss mån fortfarande råder, viss osäkerhet om exakt hur den bär sig åt, men det betyder ju inte att den inte ska kunna flyga. Vill du vidhålla vad du skrev får du ge en källa..
Citera
2019-10-08, 23:00
  #467
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
"Adam och Eva":
https://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_common_ancestor

Allt levande på planeten är kusiner.
Människor delar till ungefär 50% genetik med gurkor.
Vi är till 99,9% identiska med chimpanser.

Exakt hur lika vi är schimpansen är svårt att definiera eftersom det mesta av skillnaderna inte är utbyten av enskilda nukleotider utan insertioner, deletioner, duplikationer och andra rearrangemang. Richard Buggs gjorde nyligen ett försök att beräkna hur stor del av genomen som kan linjeras upp bas för bas, och kom då till den förvånansvärt låga siffran av 84,38%:

http://richardbuggs.com/index.php/2018/07/14/how-similar-are-human-and-chimpanzee-genomes/

Likhet är dock en definitionsfråga. Om man bortser från duplicerade och deleterade segment blir likheten i det som finns kvar högre, men inte 99,9% utan snarare 98,6%.
Citera
2019-10-08, 23:01
  #468
Medlem
Reguluss avatar
t
Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Du får ta upp det med Koonin.

Om du inte klarar av att bemöta det jag skrev behöver du inte göra det.

Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Och Linde är så långt ifrån lekman som det går att komma när det gäller universums tillkomst.

Vilket inte gör honom till någon expert på molkylär evolution och livets uppkomst.

Detta sagt, så ger det som Linde skrivit om den antropiska principen inte något stöd för teorin att uppkomsten av liv skulle vara extremt osannolik i ett universum som vårt där det finns förutsättningar för liv.

Det som Linde diskuterar är alternativa universa där det inte bildas galaxer, sjärnor, planeter eller ens atomer därför att naturlagarna och deras konstanter är annorlunda. Han konstaterar att i dessa universa finns det förmodligen inga intelligenta observatörer eftersom förutsättningarna för livets uppkomst saknades. En gammal och inte särskilt kontroversiell idé.

För att liv ska uppstå måste förutsättningarna finnas, som jag påpekade ovan. Men finns dessa kommer liv att uppstå förr eller senare som ett resultat av evolutionen. Det är inte "extremt osannolikt" utan tvärtom oundvikligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Badaren
Din ignorans är ganska monumental...

Det får du gärna tro om du vill. Det bjuder jag på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in