Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-30, 10:24
  #31801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vidare hjälper det inte mot havsförsuring

Lite grundläggande kemi:

pH över 7 är basiskt, under sju är surt. Havet har pH ~8. Alltså, om co2 i luften skulle sänka pH i havet så skulle det inte vara en försurning förrän pH sjunker under 7. Och det är en teoretisk omöjlighet med ppm400, ja till och med om vi hade 1000ppm.

Det kan alltså inte ske en försurning, havsvattnet blir bara mer neutralt. Därtill har ett flertal studier visat hur mer co2 OCH lägre pH kan vara gynnsamt för livet i havet. De som har akvarium vet hur positiv påverkan co2 har på livet i vatten.

Det vore väl bra om du hade åtminstone lite baskunskap när du ska sprida propaganda. Du försämrar ju trovärdigheten för hela sekten när du häver ur dig sånt här.
Citera
2019-09-30, 10:32
  #31802
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Lite grundläggande kemi:

pH över 7 är basiskt, under sju är surt. Havet har pH ~8. Alltså, om co2 i luften skulle sänka pH i havet så skulle det inte vara en försurning förrän pH sjunker under 7. Och det är en teoretisk omöjlighet med ppm400, ja till och med om vi hade 1000ppm.

Det kan alltså inte ske en försurning, havsvattnet blir bara mer neutralt. Därtill har ett flertal studier visat hur mer co2 OCH lägre pH kan vara gynnsamt för livet i havet. De som har akvarium vet hur positiv påverkan co2 har på livet i vatten.

Det vore väl bra om du hade åtminstone lite baskunskap när du ska sprida propaganda. Du försämrar ju trovärdigheten för hela sekten när du häver ur dig sånt här.
Din desinformation är skrattretande faktiskt. Vem tror du att du lurar egentligen?

Havet är lite basiskt ja. Nu tar det upp massor av koldioxid så det blir surare, dvs mindre basiskt, kanske neutralt än så länge. Men det är ju livet i havet inte vana vid. Borde vi inte ta hänsyn till det, tycker du? Skall vi bara köra på tills livet i haven förintas?

Tvärtemot vad du säger så gillar inte livet i havet alls försurningen. Många arter har redan problem och tillsammans med högre temperatur väntas katastrofer. Enligt forskarna. Läs IPCC:s senaste rapport! T ex är havet redan syrefattigare pga värmen.
Citera
2019-09-30, 10:50
  #31803
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Din desinformation är skrattretande faktiskt. Vem tror du att du lurar egentligen?

Havet är lite basiskt ja. Nu tar det upp massor av koldioxid så det blir surare, dvs mindre basiskt, kanske neutralt än så länge. Men det är ju livet i havet inte vana vid. Borde vi inte ta hänsyn till det, tycker du? Skall vi bara köra på tills livet i haven förintas?

Tvärtemot vad du säger så gillar inte livet i havet alls försurningen. Många arter har redan problem och tillsammans med högre temperatur väntas katastrofer. Enligt forskarna. Läs IPCC:s senaste rapport! T ex är havet redan syrefattigare pga värmen.
Havsförsuring har länge kallats klimatförändringarnas elake tvilling. Det kan faktiskt vara så att det vore mer passande att byta ordningen på dessa, att klimatförändringarna snarare är havsförsuringens elake tvilling.

Citat:

The great environmental disruptions of the geologic past remain enigmatic. Each one results in a temporary change in the oceans’ store of carbon. Although the causes remain controversial, these changes are typically interpreted as a proportionate response to an external input of carbon. This paper suggests instead that the magnitude of many disruptions is determined not by the strength of external stressors but rather by the carbon cycle’s intrinsic dynamics. Theory and observations indicate that characteristic disruptions are excited by carbon fluxes into the oceans that exceed a threshold. Similar excitations follow influxes that are either intense and brief or weak and long-lived, as long as they exceed the threshold. Mass extinction events are associated with influxes well above the threshold.

https://www.pnas.org/content/116/30/14813

Mer läsvärt om detta här:
https://www.sciencedaily.com/releases/2019/07/190708154057.htm
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-09-30 kl. 10:54.
Citera
2019-09-30, 10:57
  #31804
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Lite grundläggande kemi:

pH över 7 är basiskt, under sju är surt. Havet har pH ~8. Alltså, om co2 i luften skulle sänka pH i havet så skulle det inte vara en försurning förrän pH sjunker under 7. Och det är en teoretisk omöjlighet med ppm400, ja till och med om vi hade 1000ppm.

Det kan alltså inte ske en försurning, havsvattnet blir bara mer neutralt. Därtill har ett flertal studier visat hur mer co2 OCH lägre pH kan vara gynnsamt för livet i havet. De som har akvarium vet hur positiv påverkan co2 har på livet i vatten.

Det vore väl bra om du hade åtminstone lite baskunskap när du ska sprida propaganda. Du försämrar ju trovärdigheten för hela sekten när du häver ur dig sånt här.
När vätejonkoncentrationen i världshavens ytvatten har ökat med i medeltal 30 % pga. mänsklighetens CO2-utsläpp så är det då fan en försurning även om pH fortfarande ligger över 7. pH behöver inte vara under 7 för att det ska råda en försurning, försurning är alla processer som leder till en sänkning av pH-värdet oavsett på vilken sida av sjuan det ligger.
Citera
2019-09-30, 11:16
  #31805
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det låter svepande i mina öron. Om vi fortsätter släppa ut växthusgaser måste vi kontinuerligt bredda albedoytorna. Så att reducera koldioxidutsläppen är snarare grundläggande än "bästa". Dessutom kan det få en mer regionalpåverkan än koldioxiden. Och klimatkämsligheterna kan tänkas vara olika för albedo och koldioxid, vilket kan göra det svårt att räkna på med en önskvärd noggrannhet (känsligheten för koldioxid lämnar i sig en stor osäkerhet). Vidare hjälper det inte mot havsförsuring och kan få konsekvenser för jordbruk osv då arealer måste avsättas för lövträd med högt albedo istället för vete exempelvis. Svårt att genomföra praktiskt med de globala insatserna som det skulle kräva.

Men visst, är det möjligt så...

När jag röjde min skog lät jag en del björk stå kvar. Det var mest med tanke på att jag skulle vilja ta ut lite massaved under min livstid men vitstammiga björkar bör ge en hyfsad albedo och granplantorna kommer bra under björkarna.
Citera
2019-09-30, 11:39
  #31806
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
När jag röjde min skog lät jag en del björk stå kvar. Det var mest med tanke på att jag skulle vilja ta ut lite massaved under min livstid men vitstammiga björkar bör ge en hyfsad albedo och granplantorna kommer bra under björkarna.
Anekdotiskt. Just din skog, eller garageuppfart är rätt irrelevant här. Men bra att du tänker på det antar jag.

Just stammarna har väldigt liten area vänd mot solen dock (större vid höga latituder). Och beroende på vad som görs med marken efter avverkning kan det även innebära förluster av kolsänkor.

Sedan har vi som också tidigare påpekats en hel del att kompensera för i albedoväg för de smältande isarna. Och så har vi fortfarande allt annat i inlägget du citerade, men inte adresserade.

Citat:
Many scientists applaud the push for expanding forests, but some urge caution. They argue that forests have many more-complex and uncertain climate impacts than policymakers, environmentalists and even some scientists acknowledge. Although trees cool the globe by taking up carbon through photosynthesis, they also emit a complex potpourri of chemicals, some of which warm the planet. The dark leaves of trees can also raise temperatures by absorbing sunlight. Several analyses in the past few years suggest that these warming effects from forests could partially or fully offset their cooling ability.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-00122-z
Citera
2019-09-30, 11:49
  #31807
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
När vätejonkoncentrationen i världshavens ytvatten har ökat med i medeltal 30 % pga. mänsklighetens CO2-utsläpp så är det då fan en försurning även om pH fortfarande ligger över 7. pH behöver inte vara under 7 för att det ska råda en försurning, försurning är alla processer som leder till en sänkning av pH-värdet oavsett på vilken sida av sjuan det ligger.
pH-värdet har sjunkit från 8,2 till 8,1 enligt IPCC sedan industrialismens början.

Vi får nog vänta ett bra tag på att sillen lägger in sig själv i ättikslag.

IPCC (2013). ”Observations: Ocean | FAQ 3.3” (på engelska) (pdf). Climate Change 2013: The Physical Science Basis. Contribution of Working Group I to the Fifth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. sid. 259, 297–298.
Citera
2019-09-30, 11:55
  #31808
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
pH-värdet har sjunkit från 8,2 till 8,1 enligt IPCC sedan industrialismens början.

Vi får nog vänta ett bra tag på att sillen lägger in sig själv i ättikslag.

IPCC (2013). ”Observations: Ocean | FAQ 3.3” (på engelska) (pdf). Climate Change 2013: The Physical Science Basis. Contribution of Working Group I to the Fifth Assessment Report of the Intergovernmental Panel on Climate Change. sid. 259, 297–298.
Skulle det där föreställa ett argument mot vad jag skrev eller? I så fall får du formulera dig tydligare. Du är väl medveten om att pH-skalan är logaritmisk.

Att sillen skulle lägga sig själv i ättikslag är det ingen som har påstått, håll dig till seriös argumentation tack. Eller menar du att det inte är någon fara förrän sillen lägger sig själv i ättikslag? Själv ser jag det som problematiskt långt innan pH-värdet i havsvatten skulle närma sig 2 (vilket förstås aldrig kommer att hända).
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2019-09-30 kl. 12:00.
Citera
2019-09-30, 12:06
  #31809
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Skulle det där föreställa ett argument mot vad jag skrev eller? I så fall får du formulera dig tydligare. Du är väl medveten om att pH-skalan är logaritmisk.

Att sillen skulle lägga sig själv i ättikslag är det ingen som har påstått, håll dig till seriös argumentation tack. Eller menar du att det inte är någon fara förrän sillen lägger sig själv i ättikslag?
Om du vet att pH-skalan är logaritmisk så bör man undvika att ange vätejoinkoncentration i absoluta tal, eller som du skrev:
Citat:
vätejonkoncentrationen i världshavens ytvatten har ökat med i medeltal 30 %
och istället hålla sig till mer vetenskapliga sätt att uttrycka sig.
Argumentet är alltså mot hur du uttrycker dig.
En skillnad på 0,1 i pH är och förblir en liten skillnad. Påverkan på livet i havet är noll.
Havens buffrande förmåga är mycket stor.
Citera
2019-09-30, 12:20
  #31810
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Om du vet att pH-skalan är logaritmisk så bör man undvika att ange vätejoinkoncentration i absoluta tal, eller som du skrev:

och istället hålla sig till mer vetenskapliga sätt att uttrycka sig.
Argumentet är alltså mot hur du uttrycker dig.
En skillnad på 0,1 i pH är och förblir en liten skillnad. Påverkan på livet i havet är noll.
Havens buffrande förmåga är mycket stor.
Jaså, du tycker att vätejonkoncentrationen är en ovetenskaplig storhet, det håller jag inte med om alls. Medan pH-skalans logaritmiska natur gör att folk tror att en sänkning från 8,2 till 8,1 är så lite så visar skillnaden i vätejonkoncentration mer proportionellt hur stor förändringen är. En procentuell förändring är för övrigt inte absoluta tal.

Festligt också att du nämner havsvattnets buffringsförmåga. Denna förmåga är ju inte "gratis" utan fås genom att karbonatjoner förbrukas vilket gör att dessa efter att ha gjort sitt buffrande jobb inte längre finns tillgängliga för att bilda skal hos organismer som har sådant.

Det är också festligt att så många Flashbackare tror sig veta att det inte är något problem när så många forskare oroar sig för havsförsurningen men ni har kanske forskat mer om det än vad de har.
Citera
2019-09-30, 12:22
  #31811
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Om du vet att pH-skalan är logaritmisk så bör man undvika att ange vätejoinkoncentration i absoluta tal, eller som du skrev:

och istället hålla sig till mer vetenskapliga sätt att uttrycka sig.
Argumentet är alltså mot hur du uttrycker dig.
En skillnad på 0,1 i pH är och förblir en liten skillnad. Påverkan på livet i havet är noll.
Havens buffrande förmåga är mycket stor.
Det som är relevant är hur känsligt (livet i) haven är för dessa förändringar. PH:t väntas sjunka ytterligare 0.2 enheter till år 2100 och det stannar ju inte där. Trenden är också av större betydelse än det momentana värdet just idag, eftersom den talar om vart vi är påväg.

https://www.smhi.se/en/research/research-news/ocean-ph-value-decreasing-1.27710
Citera
2019-09-30, 12:32
  #31812
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jaså, du tycker att vätejonkoncentrationen är en ovetenskaplig storhet, det håller jag inte med om alls. Medan pH-skalans logaritmiska natur gör att folk tror att en sänkning från 8,2 till 8,1 är så lite så visar skillnaden i vätejonkoncentration mer proportionellt hur stor förändringen är. En procentuell förändring är för övrigt inte absoluta tal.

Festligt också att du nämner havsvattnets buffringsförmåga. Denna förmåga är ju inte "gratis" utan fås genom att karbonatjoner förbrukas vilket gör att dessa efter att ha gjort sitt buffrande jobb inte längre finns tillgängliga för att bilda skal hos organismer som har sådant.

Det är också festligt att så många Flashbackare tror sig veta att det inte är något problem när så många forskare oroar sig för havsförsurningen men ni har kanske forskat mer om det än vad de har.

Lite grundläggande kemistudier kanske hjälper dig att förstå varför just pH är det relevanta måttet, samt hur buffring faktiskt fungerar.
Hint: buffersystemet i haven är inte statiskt utan drivet av biologiska processer, det regenererar sig själv så länge som det finns organiskt liv.

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Det som är relevant är hur känsligt (livet i) haven är för dessa förändringar. PH:t väntas sjunka ytterligare 0.2 enheter till år 2100 och det stannar ju inte där. Trenden är också av större betydelse än det momentana värdet just idag, eftersom den talar om vart vi är påväg.

https://www.smhi.se/en/research/research-news/ocean-ph-value-decreasing-1.27710

Bara 0,2 pH-sänkning? Det var klent, jag höjer alarmnivån till 0,4 pH. Ungefär lika trovärdigt det.

https://www.climate.gov/news-features/featured-images/ocean-acidification-today-and-future
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in