2019-09-19, 03:58
  #6577
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nightbeast
Hur står det till med läsförståelsen? Det är INTE mina ord, jag citerar bara bibeln. Den säger det klart och tydligt vad jag hävdar. Är du verkligen så ohederlig att du väljer och vrakar det som passar som "sanning", medan du medvetet bortser från det som är obekvämt? Jag kan läsa det skriftställe du hänvisar till, men hävdar bestämt att bibeln kryllar av självmotsägelser och det är inte så konstigt eftersom det inte är guds ord. Jag noterar även att du smiter ifrån min fråga: Varför skapar gud änglar han vet kommer göra uppror mot honom och lura mänskligheten i fördärvet? Om gud skapat allting, ja då har han även skapat Satan. Det kommer du aldrig ifrån.
Men vad bra att du nu har läst att Gud enligt Jes inte ska klandras för ondska. Gud skapade allting gott, Satan var inte ond utan god då. Han har avfallit från godheten. SÅJA.
Citera
2019-09-19, 04:58
  #6578
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Tack, det där var ett gott betyg, hoppas du har helt rätt. Om jag argumenterar ur Bibeln, aldrig mot Bibeln, samt avslöjar bibelkritiken som ohållbar, är jag nöjd.

Okej, varför gör du inte det då?

Jag väntar fortfarande på svar.

Jag påstår att om uttåget skedde ur Egypten som det står i Bibeln så skedde det omkring mitten av 1400-talet, under en tid då Egypten enligt tydliga historiska dokument sträckte sig nästan ända till dagens Turkiet och Kanaans land låg då långt inom Egyptens gränser. Bibeln säger inte ett ord om att israeliterna fortfarande var under egyptisk kontroll i Kanaans land.
Samtidigt gäller helt tydligt att "faraonerna" inte höll hov i Nildeltat förrän 1200-talet f.Kr., så Moses skulle inte kunna ha hittats i vassen av någon dotter till någon farao under 1500-talet f.Kr. (Moses måste ju ha blivit född på 1500-talet f.Kr. eftersom han var minst 60 år vid uttåget).
Vad är ohållbart i den bibelkritiken?

Och, om du flyttar uttåget till 1200-talet f.Kr. för att i alla fall få farao på rätt plats enligt Bibeln, hur blir det då med Domarbokens alla påstådda regeringslängder och att Första Kungaboken 6:1 påstår att började bygga Guds tempel 480 år efter uttåget?
Och även under 1200-talet så låg Kanaans land bevisligen långt inom Egyptens gränser
(Se slaget vid Kadesh: https://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Kadesh).
Det var inte förrän på 1100-talet som Kanaans land inte längre låg under Egyptens kontroll, men om man flyttar uttåget till det århundradet så är man inne på kung Sauls regeringstid och hela Domarboken kan då ses som ren fiktion, utan någon som helst historisk förankring.

Vad är ohållbart i den bibelkritiken?

Kom igen nu, något kan du väl hitta på som invändning?
Citera
2019-09-19, 05:39
  #6579
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Okej, varför gör du inte det då? Jag väntar fortfarande på svar.
Varför, jag skrev ju att jag inte debatterar med dig mer.
Citera
2019-09-19, 06:07
  #6580
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Varför, jag skrev ju att jag inte debatterar med dig mer.

Jaså, vågar du inte?

Kan du verkligen inte hitta något som helst fel med det jag skrev så stämmer det alltså. Det blir min tolkning.
Citera
2019-09-19, 11:38
  #6581
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Så det är av välvilja (för att inte förutsätta något värre) du kallar mig lögnare?
Watch your mouth.
Om du vill mena att det är av välvilja man kallar en spade för en spade så...

Jag kallar dig för lögnare av den simpla anledningen att du lever i en vriden fantasivärld samt väljer att försvarar denna vridna fantasi så snart någon påtalar den, istället för att avslöja lögnerna och låta sanningen ta vid.

Någon som försvarar en lögn och skyr sanningen - det är själva definitionen av en lögnare.

Du väljer att ljuga, mer eller mindre medvetet, för att det nödgas av din önskevärldsbild.

Innebär bibeltro nödvändigt att man blir en feg nitisk lögnare?
Självklart inte.
Man kan tro på delar av bibelns budskap med anledning av att det är sunt.
Däremot kan man inte tro att den är sann utan att leva i en sjuk och vriden fantasi.


Några vidare argument för min åsikt behöver jag inte presentera heller,
De framförs med all önskad tydlighet i Bibeln självt.
Bibeln demonstrerar klart att den är en samling politiskt ruffel och båg.

Endast en självbedrägere kan se det annorlunda.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-09-19 kl. 11:54.
Citera
2019-09-19, 11:42
  #6582
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Du fick det att se ut som om jag skrivit så.
Alla läsare här på forumet kan enkelt gå tillbaka lite och se att det du skrev var betydligt värre än så.


Din cirkelargumentation berörde inte endast Guds existens, utan hela bibelns sanningshalt.

Du menar att hela bibeln är perfekt sanning därför att den själv säger att den är sann..
Vilket är en betydligt större tankevurpa än att påstå att Gud existerar därför att bibeln påstår det.

Ett eventuellt fel är betydligt mindre än otaliga säkerställda fel, oberoende av argumentationsteknik.
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-09-19 kl. 12:18.
Citera
2019-09-19, 12:33
  #6583
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kvantlogik
Om du vill mena att det är av välvilja man kallar en spade för en spade så...
Jag kallar dig för lögnare av den simpla anledningen att du lever i en vriden fantasivärld samt väljer att försvarar denna vridna fantasi så snart någon påtalar den, istället för att avslöja lögnerna och låta sanningen ta vid.
Någon som försvarar en lögn och skyr sanningen - det är själva definitionen av en lögnare.
Du väljer att ljuga, mer eller mindre medvetet, för att det nödgas av din önskevärldsbild.
Innebär bibeltro nödvändigt att man blir en feg nitisk lögnare?
Självklart inte.
Man kan tro på delar av bibelns budskap med anledning av att det är sunt.
Däremot kan man inte tro att den är sann utan att leva i en sjuk och vriden fantasi.
Några vidare argument för min åsikt behöver jag inte presentera heller,
De framförs med all önskad tydlighet i Bibeln självt.
Bibeln demonstrerar klart att den är en samling politiskt ruffel och båg.
Endast en självbedrägere kan se det annorlunda.
Då så, jag har debatterat färdigt med dig. Notera detta, kom ihåg det och låtsas aldrig om annat!
Citera
2019-09-19, 12:42
  #6584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Nej. Du gör inläsningar.
Jag läser bara rakt upp och ner vad som står i NT, det kunde inte stå tydligare. Jesus sa att han skulle återvända och döma alla människor inom en livstid. Det går inte att tolka på något annat sätt. Du kan ignorera dessa verser hur mycket du vill, men de står fortfarande där i Bibeln för alla att läsa.

Jesus profetia misslyckades - deal with it.
Citera
2019-09-19, 12:46
  #6585
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Då så, jag har debatterat färdigt med dig. Notera detta, kom ihåg det och låtsas aldrig om annat!
Du slutade att debattera så snart du vägrade att erkänna välgrundad kritik. Sedan dess har du bara högfärdigt raljerat.

Varför tror du att du bemöts med raljans tillbaka?

För att dina motståndare är Djävulens marionetter?
Nej givetvis inte, utan med den enkla anledningen att dina motdebattörer lägger sig på din nivå.
Citera
2019-09-19, 12:47
  #6586
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Jag läser bara rakt upp och ner vad som står i NT, det kunde inte stå tydligare. Jesus sa att han skulle återvända och döma alla människor inom en livstid. Det går inte att tolka på något annat sätt. Du kan ignorera dessa verser hur mycket du vill, men de står fortfarande där i Bibeln för alla att läsa. ...
Men citera det då, så kan vi titta på det.
Citera
2019-09-19, 12:49
  #6587
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Men citera det då, så kan vi titta på det.
Alltså det bibelställe där du tror att Jesus säger så.
Citera
2019-09-19, 13:05
  #6588
Medlem
kvantlogiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Men citera det då, så kan vi titta på det.
Har vi dåligt minne, men kan ändå inte gå tillbaka och se vad som skrivits tidigare?

Här är länken den gula grodan postat tidigare: https://blacknonbelievers.com/jesus-failed-prophecy-about-his-return/

Citat:
Jesus’ Failed Prophecy About His Return

The fact that Christianity started as a Jewish apocalyptic movement is evidenced by the teachings of the Biblical Jesus concerning the end of days. Not only did he preach he would rise from the grave, but that he would also ascend to the Heaven and one day return to judge and rule over the world. When did Jesus say his return would be? While he said no one, including himself, knew the exact time of his return, he knew it would be before the end of his generation.

Obviously, no divine final judgement and end of days has occurred. Jesus isn’t sitting on some throne somewhere on Earth ruling over the planet. His first century followers had to find a way to make sense of the predicament of having devoted their lives to a prophecy that seemed to have failed. Over the past two millenia since the prophecy was supposedly uttered by Jesus, believers have come up with a variety of explanations for why he had not come back. If can be easily seen that all the explanations are rationalizations that don’t really work when compared to the Christian scripture. Yet they persist among the faithful to this day.

In this article, I will first show that the Biblical Jesus did predict he would return within the lifetime of the people he preached to and that the New Testament writers fully expected to live to see him return. Then I will outline the common apologetic attempts to rationalize away the problem of the failed oracle. (Quotes are taken from the New King James Version of the Bible.)

WHAT JESUS SAID

“For the Son of Man is going to come in the glory of His Father with His angels, and will then repay every man according to his deeds. Truly I say to you, there are some of those who are standing here who will not taste death until they see the Son of Man coming in His kingdom.“ (Matthew 16: 27, 28)

“Behold, I have told you in advance. So if they say to you, ‘Behold, He is in the wilderness,’ do not go out, or, ‘Behold, He is in the inner rooms,’ do not believe them. For just as the lightning comes from the east and flashes even to the west, so will the coming of the Son of Man be. Wherever the corpse is, there the vultures will gather.

But immediately after the tribulation of those days the sun will be darkened, and the moon will not give its light, and the stars will fall from the sky, and the powers of the heavens will be shaken. And then the sign of the Son of Man will appear in the sky, and then all the tribes of the earth will mourn, and they will see the Son of Man coming on the clouds of the sky with power and great glory. And He will send forth His angels with a great trumpet and they will gather together His elect from the four winds, from one end of the sky to the other.

Now learn the parable from the fig tree: when its branch has already become tender and puts forth its leaves, you know that summer is near; so, you too, when you see all these things, recognize that He is near, right at the door. Truly I say to you, this generation will not pass away until all these things take place.“ (Matthew 24: 25-34)

“Then they will see the Son of Man coming in clouds with great power and glory. And then He will send forth the angels, and will gather together His elect from the four winds, from the farthest end of the earth to the farthest end of heaven. Now learn the parable from the fig tree: when its branch has already become tender and puts forth its leaves, you know that summer is near. Even so, you too, when you see these things happening, recognize that He is near, right at the door. Truly I say to you, this generation will not pass away until all these things take place…“ (Mark 13:26-30)

“Then they will see the Son of Man coming in a cloud with power and great glory. But when these things begin to take place, straighten up and lift up your heads, because your redemption is drawing near. Then He told them a parable: Behold the fig tree and all the trees; as soon as they put forth leaves, you see it and know for yourselves that summer is now near. So you also, when you see these things happening, recognize that the kingdom of God is near. Truly I say to you, this generation will not pass away until all things take place.“ (Luke 21:27-32)

In these passages Jesus is explicit about his return. He said that he would return riding the clouds with angels to judge the world and that with the sound of a trumpet he would send his angels to gather his chosen ones from the Earth. This would be no secret, invisible or “spiritual” event. Instead, the whole world would see him in the sky just the whole world sees the light of the sun. This was to happen some time during the generation of those to whom he was speaking. To make it clear to his listeners that this event would not be in the distant future, he told them that some of them who were there listening to him would still be alive to see it.

“But Jesus kept silent and the high priest said to Him, “I adjure you by the living God, that you tell us whether you are the Christ, the Son of God.” Jesus said to him, “You have said it yourself; nevertheless I tell you, hereafter you will see the Son of Man sitting at the right hand of power, and coming on the clouds of heaven.“” (Matthew 26: 63, 64)

This passage is from the story of Jesus’ trial. Jesus tells the high priest that he would see him return riding on the clouds.

WHAT NEW TESTAMENT WRITERS BELIEVED

“Long ago, at many times and in many ways, God spoke to our fathers by the prophets, but in these last days he has spoken to us by his Son…” (Hebrews 1:1-2)

“Now these things happened to them as an example, but they were written down for our instruction, on whom the end of the ages has come.” (1 Corinthians 10:11)

“And let us consider how to stir up one another to love and good works, not neglecting to meet together, as is the habit of some, but encouraging one another, and all the more as you see the Day drawing near.” (Hebrews 10:24-25)

“Children, it is the last hour, and as you have heard that antichrist is coming, so now many antichrists have come. Therefore we know that it is the last hour.” (1 John 2:18)

“Do not seek a wife. This is what I mean, brothers: the appointed time has grown very short. From now on, let those who have wives live as though they had none, and those who mourn as though they were not mourning, and those who rejoice as though they were not rejoicing, and those who buy as though they had no goods, and those who deal with the world as though they had no dealings with it. For the present form of this world is passing away.” (1 Corinthians 7:27,29-31)

“The end of all things is near…” (1 Peter 4:7)

These passages show that these New Testament writers did believed the apocalypse was very near. They were clear that they were living in the last days when Jesus was to return in the clouds and bring about the end of the world as they knew it.

“For this we declare to you by a word from the Lord, that we who are alive, who are left until the coming of the Lord, will not precede those who have fallen asleep. For the Lord himself will descend from heaven with a cry of command, with the voice of an archangel, and with the sound of the trumpet of God. And the dead in Christ will rise first. Then we who are alive, who are left, will be caught up together with them in the clouds to meet the Lord in the air, and so we will always be with the Lord.” (1 Thessalonians 4:15-17)

“We shall not all sleep, but we shall all be changed“ (1 Cor. 15:51)

“…the coming of the Lord is near. …the Judge is standing right at the door.” (James 5:8, 9)
__________________
Senast redigerad av kvantlogik 2019-09-19 kl. 13:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in