2019-09-17, 00:36
  #15661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av theanthropologist
Jag har en förklaring. Alla vetenskapsmän, de flesta industriledare och politiker vet att fossila bränslen ändrar klimatet och att det är kris. Industriledarna och politikerna erkänner problemet men vågar inte börja ta itu med det. Ingen tar något steg av betydelse och koldioxidhalten fortsätter att stiga år efter år. De visar stöd i ord men motverkar i smyg via pr-företag, tankesmedjor och lobbyföretag, för att få andrum och frihet att fortsätta som om ingenting har hänt. Högerpartier står närmare näringslivet och används som desinformationsspridare. Sympatisörer och medlemmar sprider desinformationen gratis, medan vissa ledare får svarta pengar att köpa konfektyrsydda kostymer för. Detta kan komma att fortsätta länge men till slut kommer krisen och ingen vill då ha Svarte Petter och bära hundhuvud. Att angripa Greta är ofarligare än att ifrågasätta vedertagen vetenskap. Och också mer effektivt.

Hoppas att ansvariga för desinformationskampanjerna kommer att hinna ställas till svars.

Det är ju IPCC:s klimatmodeller som är svajiga och saknar alla parametrar och de kommer inte att kunna förutspå framtiden. Vilka har kommit med desinformation egentligen?
Gretas lögner om tipping points har vi också.
2019-09-17, 01:09
  #15662
Medlem
Neolitikums avatar
Denna artikel skrevs i Juli, innan Greta åkte BMW Foundations segelbåt till USA.

Citat:
Även BMW Foundation Herbert Quandt[2] ingår som representant från Tyskland. Denna stiftelse uppbyggd kring BMW-kapital arbetar med ”ansvarsfullt ledarskap” och att främja FN:s hållbarhetsmål och Agenda 2030. De är också inriktade på ”Venture Philanthropy” – risktagande filantropi uppbyggd på koncept och tekniker från riskkapitalism och företagande för att uppnå strategiska mål (ett begrepp som myntades 1969 av John D. Rockefeller III).
http://pharos.stiftelsen-pharos.org/foundations-20/

Dessa filantropiska organisationer har gemensamt att de utbildar ungdomar till framtidens ledare.
I Sverige har vi tex Stockholm Resilience Centre.
https://www.stockholmresilience.org/education.html

Citat:
We want to help achieve these goals through our international Responsible Leadership programs, our global network, and our investments. Guided by the key concepts of governance, innovation, and cross-sector partnerships, we will focus, over the next few years, on the Sustainable Development Goals 8 (Decent Work and Economic Growth), 9 (Industry, Innovation and Infrastructure), 10 (Reduced Inequalities), 11 (Sustainable Cities and Communities), 16 (Peace, Justice and Strong Institutions), and 17 (Partnerships for the Goals). All 17 Goals of the 2030 Agenda form the frame of reference for our venture philanthropy and impact investments.
https://bmw-foundation.org/why/
2019-09-17, 01:30
  #15663
Medlem
vidrikfittanens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Greta är jättehäftig som person och det är svårt att fatta hur man kan tycka illa om henne. Men hon är miljömupp. Sverigedemokrater hatar miljömuppar mycket mer än de hatar kommunister. Därför att miljömuppar står för lite mjukare värden, kommunister är åtminstone auktoritära.
Ska man behöva skämmas för att man åker till Thailand på semester, äter biff flera gånger i veckan, överkonsumerar för allt vad tygen håller, gluffar i sig och fjärtar avgaser? Va?
Klart gubbarna och Trumpdyrkarna blir förbannade.
Jag gillar Greta väldigt mycket men tror att om det ska bli förändringar måste det först till mycket tydligare katastrofer, och sen plötsliga panikartade omställningar. Det kommer aldrig att gå att vänta in att svenne banan ska gå med på att käka linser och böner.

Hur ska du ha det? Ska vi fjärta mindre eller fjärta mer?
2019-09-17, 01:53
  #15664
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
För att vara rättvis så är det inte riktigt sant att invånarna inte betalar någon skatt i Monaco. Monaco har faktiskt troligen den högsta bränsleskatten i Världen med ett literpris på bensinen på cirka 25 kr/litern, ungefär likadant för dieseln. Drygt 18 kr/litern i skatt på bensinen alltså. Möjligen att det finns smånationer i tex Västindien eller Söderhavet som har högre bränsleskatt, svårt att säga.
Oklart om Monaco nu sätter upp dessa bränsleskatter som en del i klimatfonder

Plus att monegaskerna har 19,6 % VAT dvs detsamma som vår moms. I och för sig så har vi ju 25 % moms så Monaco är lite billigare på den fronten.
Diskussioner om sk skatteparadis blir alltid relativa på ett eller ett annat sätt.
Tex Sverige och Norge kan kallas högskatteländer med avseende på alkoholskatten, eftersom alla andra länder har lägre sådan skatt.

Och i tex Spanien kan man få en liter vin för under 1 Euro, så där kan man inte tala om någon hög alkoholskatt precis. Definitionsmässigt är alltså Spanien ett skatteparadis med avseende på alkoholen.
Tex så i Kuwait förr så var landet så rikt att de kunde ge invånarna sk medborgarlön på vad det nu var typ 30000 - 40000 US $ per år. Nu vet jag inte om det är så idag.

Ett tag var Kuwait Världens fetaste land, men nu har tex SaudiArabien gått om Kuwait på den fronten. SaudiArabien är också numera nästan värst på diabetes och kraftig övervikt.
I de länderna har man nämligen inga nöjen alls att ägna sig åt, annat än att dricka och äta gott.
Dessutom så får de inte dricka alkohol, utan kolkar isig typ söta läskedrycker liksom man gör i USA
Dessutom så är de sjukligt lata av sig, och tränar inget. Så klart att det inte är så naturligt att träna i +40-55 C värme där heller.

MENA-diktaturerna har dessutom svåra politiska och rättsliga problem. Det är nämligen mycket farligt att starta nya företag, om skiten går i konkurs, så sitter du i skiten ordentligt. MENA-länderna har ju liksom ingen bankruttlagstiftning att tala om, utan blir du bankrutt på ditt eget företag så blir du personligen ansvarig och rättsappapraten tar allt du äger och har, du blir ställd på bara backe och kan dessutom kastas in på fängelset i många många år, piskrapp, stening eller till och med halshuggning.
Det är alltså ett mycket grovt brott att schabbla bort pengar genom att göra dåliga affärer. Även om det mest bara är du själv som blir drabbad. Så kan en stor konkurs betraktas som samhällsfarlig, och också uttryck för dålig ekonomisk moral, eller omoral. Något som Islam ser illa på.

En annan sak är att dessa länder är diktaturer, du kan inte vara säker på dina egna affärsidéer kan hemlighållas utan de kan läcka till någon annan inflytelserik klan som gör idén till sin, och sparkar ut dig på bar backe, och avtvingar din bank att säga upp dina lån, och du blir av med allt, i stort sett.
MENA-länderna är på sätt och vis rätt unika i sitt sätt att göra affärer på, de lånar nästan aldrig till startkapital, och/eller verksamhetens fortsättning.

Problemet med att vara ett skatteparadis är att det finns alltid något land som försöker ligga ännu lägre i skatter. Och det gör att kapitalet flyr och flyttar dit istället.
Tex ett sådant land är Panama, men inflödet av kapital gör visserligen landet finansiellt starkt, men det blir inte så roligt för medborgarna i landet, med att deras banker kan frestas att låna ut för mycket, och många av dessa låntagare hamnar på obestånd. Bankerna försöker tjäna pengar på allt insamlat kapital, alltså så lånar de ut dessa pengar. Det är alltså det enklaste sättet för att hålla uppgången vid liv. Bankerna gör detta för att tjäna en slant, det gör i sin tur i ett land som Panama att vanligt folk skuldsätter sig för mycket, och det blir istället misär lite här och var...

Är det då kapitalets fel att det blir så ? Är det bankernas fel då då ?
Nej, varken eller, egentligen. En banks uppgift är ju att förvalta kapitalet på bästa sättet, och det är ju nästan alltid att låna ut och tjäna pengar på räntor och avgifter. Något annat bra sätt finns det ju inte.
Spekulation i aktie- och valutakurser är ett sämre och oetiskt sätt att tjäna pengar i många konservativa länder. Ett högt skattetryck å sin sida det gör ju att inga företag vågar ju nybildas i en sådan miljö, där skattetrycket är så högt att det expanderbara utrymmet blir för litet. Då ligger ju nystartade företag alltid på randen till konkurs.

Förut var tex Irland ett skatteparadis, men nu kan man inte riktigt kalla det så längre.

Irland har haft en relativt eller mycket välskött statlig ekonomi, utan blytunga utgifter precis, och det har gjort att man kunnat hålla låga skatter under mycket lång tid. Medans länder som är/har varit slösaktiga och tanklösa kring sin ekonomi, också har fått straffa sig själva genom att tvingas ta ut högre skatter
Storsatsningar såsom stora infrastrukturprojekt såsom omfattande elströmutbyggnad, kraftverk, väg- och järnsvägs-byggen kan naturligtvis kosta enorma summor, och delvis måste de tas på skattsedeln på något vis. Tex Spanien har ju byggt ut sina snabbtågslinjer, mängder med nya vindkraftverk mm. Detta har gjort att Spanien ifrån att ha varit klassat som ett lågskatteland nu måste ta in allt mera skatt på sikt. Utbyggnaden av tex vindkraft har gått för fort, och man kan nu tydligen inte sälja alll elström i den omfattningen man hade trott, enligt prognoserna. Alltså så kan man säga att vindkraften i Spanien blivit en förlustaffär eftersom för många av aggregaten inte kan slälja sin ström.

De står bara och snurrar till ingen nytta tydligen. Man har försökt få gehör för att de ska monteras ner och säljas men fraktkostnaderna blir tydligen så stora att det är frågan om sådana affärer ens är lönsamma.
Okej. Vad har ditt inlägg med Greta Thunberg att göra?
2019-09-17, 05:14
  #15665
Avstängd
Korv-Bajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Varför hatar SD are Greta?

Kommer någon ihåg valrörelsen 1988?

Elaka människor som hatade sälar (speciellt sälungar med väldigt stora och ledsna
ögon hatade dom extra mycket) hade medvetet fyllt alla hav med miljögifter enbart
för att ge sälarna en så utdragen och plågsam död som möjligt. Helst ville de elaka
människorna att mamma säl skulle dö först så att hennes unge kunde använda sina
extra stora och ledsna ögon till att titta på sin döda mamma med.
https://www.veiken.se/wp-content/uploads/2013/03/onge_1019588c.jpg

(Fast dom elaka människorna blev nästan lika glada om ungen dog först så att
mamma säl fick smaka på smärtan av att se livets låga slockna i sin unges stora
och ledsna ögon.)
https://www.veiken.se/wp-content/uploads/2013/03/onge_1019588c.jpg

Dom elaka människorna fick sälarna att dö i drivor.

Som tur var fanns det tillräckligt många goda människor som kunde rösta så att
det goda miljöpartiet, för första gången, kom in i riksdagen 1988, och kunde stoppa
dom elaka människornas sälutrotning.

Visserligen var det inte alls några miljögifter som tog livet av sälarna utan ett naturligt
förekommande virus som har drabbat sälarna många gånger både före 1988, och efter.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/trettio-ar-efter-saldodens-harjningar/

Men det gjorde ju i och för sig inte dom elaka människorna mindre elaka.
Titta bara hur stora och ledsna sälungarnas ögon ser ut när dom tänker på
hur elaka dom vidrigt elaka miljöförgiftande människorna är!
https://www.veiken.se/wp-content/uploads/2013/03/onge_1019588c.jpg

Dom goda människorna, som röstade på miljöpartiet, skulle ALDRIG kunna
förgifta haven på det sättet som dom elaka människorna gjorde!

Ja, utom nu då, när dom goda människorna ger blanka fan i allt vad miljögifter
och sälvirus heter, eftersom dom är helt besatta av att åter stoppa dom elaka
människorna. Dom elaka människorna har nämligen tröttnat på att utrota sälar,
det var inte tillräckligt elakt, utan nu försöker dom elaka människorna elda upp
jordklotet istället. Sälungarna får väl försöka blinka bort alla miljögifter, från
produktion och skrotning av alla solceller och vindkraftverk som ska stoppa
dom elaka människorna från att elda upp jordklotet, med sina stora ledsna ögon.

Men hur var det med SD och Greta nu då?

Kan det vara så att SD are hatar Gretas fan club för att Gretas goda fan club
egentligen bara försöker projicera sitt eget CO2-avtryck på någon annan?

Alla riktiga goda människor vet ju att SD are är elaka och hatar klimatet.

Alla goda människor älskar ju klimatet. Ja utom på vintern då.
Men om dom bara tar EN tur till Thailand per år kan det ju inte göra så mycket.
__________________
Senast redigerad av Korv-Bajs 2019-09-17 kl. 05:18.
2019-09-17, 06:18
  #15666
Medlem
Livsstilsparasits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Korv-Bajs
Kommer någon ihåg valrörelsen 1988?

Elaka människor som hatade sälar (speciellt sälungar med väldigt stora och ledsna
ögon hatade dom extra mycket) hade medvetet fyllt alla hav med miljögifter enbart
för att ge sälarna en så utdragen och plågsam död som möjligt. Helst ville de elaka
människorna att mamma säl skulle dö först så att hennes unge kunde använda sina
extra stora och ledsna ögon till att titta på sin döda mamma med.
https://www.veiken.se/wp-content/uploads/2013/03/onge_1019588c.jpg

(Fast dom elaka människorna blev nästan lika glada om ungen dog först så att
mamma säl fick smaka på smärtan av att se livets låga slockna i sin unges stora
och ledsna ögon.)
https://www.veiken.se/wp-content/uploads/2013/03/onge_1019588c.jpg

Dom elaka människorna fick sälarna att dö i drivor.

Som tur var fanns det tillräckligt många goda människor som kunde rösta så att
det goda miljöpartiet, för första gången, kom in i riksdagen 1988, och kunde stoppa
dom elaka människornas sälutrotning.

Visserligen var det inte alls några miljögifter som tog livet av sälarna utan ett naturligt
förekommande virus som har drabbat sälarna många gånger både före 1988, och efter.
https://svenskjakt.se/start/nyhet/trettio-ar-efter-saldodens-harjningar/

Men det gjorde ju i och för sig inte dom elaka människorna mindre elaka.
Titta bara hur stora och ledsna sälungarnas ögon ser ut när dom tänker på
hur elaka dom vidrigt elaka miljöförgiftande människorna är!
https://www.veiken.se/wp-content/uploads/2013/03/onge_1019588c.jpg

Dom goda människorna, som röstade på miljöpartiet, skulle ALDRIG kunna
förgifta haven på det sättet som dom elaka människorna gjorde!

Ja, utom nu då, när dom goda människorna ger blanka fan i allt vad miljögifter
och sälvirus heter, eftersom dom är helt besatta av att åter stoppa dom elaka
människorna. Dom elaka människorna har nämligen tröttnat på att utrota sälar,
det var inte tillräckligt elakt, utan nu försöker dom elaka människorna elda upp
jordklotet istället. Sälungarna får väl försöka blinka bort alla miljögifter, från
produktion och skrotning av alla solceller och vindkraftverk som ska stoppa
dom elaka människorna från att elda upp jordklotet, med sina stora ledsna ögon.

Men hur var det med SD och Greta nu då?

Kan det vara så att SD are hatar Gretas fan club för att Gretas goda fan club
egentligen bara försöker projicera sitt eget CO2-avtryck på någon annan?

Alla riktiga goda människor vet ju att SD are är elaka och hatar klimatet.

Alla goda människor älskar ju klimatet. Ja utom på vintern då.
Men om dom bara tar EN tur till Thailand per år kan det ju inte göra så mycket.

Problemet med sällan orsakades av ett annat miljöproblem. Överfiskning i Norra Atlanten eller om det var norra kusten av Norge, gjorde att sälar där sökte sig söderut för att hitta mat. Dessa sälar bar på ett virus se hade ett ganska bra immunskydd mot. De sälar söderut de blandade sig med hade inte det skyddet, vilket orsakade epidemin.

Händelsen visar att miljöförstöring är ett komplext fenomen, och att Greta förenklar allt till fokus på koldioxid.
2019-09-17, 06:35
  #15667
Medlem
Hur kommer det sig att alla på högerfronten är klimatförnekare?

Greta gör ett exceptionellt bra arbete att åka runt och upplysa om detta. För 10 år sedan diskuterades frågan i skymundan.

Jag känner stolthet att vara en del i gemenskapen och att ha så mycket att dela med Greta och hennes äventyr.
2019-09-17, 07:26
  #15668
Medlem
theanthropologists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LimousinKungenRask
Jag äcklas av att Greta kommer från en "rik" och "fin familj", och att detta är ENDA anledningen till att hon är i den position hon är nu!

Vad hade man helst valt? En docent eller någon med en phd i ämnet, eller efterblivna Greta, som inte kan ett skit om någonting!???? Hela Sverige är sjukt!

Dom som "hyllar" Greta, dom är idioter! Hon har inte gjort ett skit!!! Det är Ingemar Rentzhog och hans "lilla" PR–kampanj som drog igång hela den här cirkusen...... Glöm inte det!
Alla som kommer från välbärgade familjer blir inte medialt framgångsrika. Allt som PR-företag kampanjar för blir inte framgångsrikt.

Det handlar om hennes äkta engagemang, hennes kunskaper och att hon är duktig på att hålla tal. Men också på att det finns en allvarlig kris som ingen försöker bemästra.Ingen har makt att ta tag i sakfrågan och driva fram åtgärder. Vi är som passagerare på ett flygplan där piloterna låste in sig i cockpit innan de dog.

Michael Tjernström menar i en SVT-intervju idag att många kanske bjuder in Greta för att visa att de gör något, utan att behöva göra som hon säger, just för att hon är ett barn. Kanske det, men många hoppas också att Greta ska skapa den opinion som behövs för att tvinga politiker och företagsledare till handlingar som gör att Keelingkurvan slutar att stiga allt brantare för varje decenium.
__________________
Senast redigerad av theanthropologist 2019-09-17 kl. 07:29.
2019-09-17, 08:51
  #15669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Man blir mörkrädd när ni oavbrutet maler på med vem som står på Gretas sida eller inte, konceptet bakom henne förträngs.

Tack Gary-loomis, alltid en glädje att läsa dina inlägg Förstår inte heller vad enkätsiffror skulle ”bevisa”. Ibland görs undersökningar om hur många svenskar som tror på Gud, vilket inte heller säger någonting om huruvida det finns substans bakom vad de tror.

Visar snarare att folk alltjämt är tragiskt auktoritetstrogna och sväljer allt vad medierna påstår. Insektsdöd, anlagda bränder i Amazonas, smog i storstäder, torka, skyfall, allt beror plötsligt på människans användning av fossila bränslen.

Men som vi båda vet, Greta vägrar att ens lyssna på dem som försöker nyansera bilden och sätta den i ett större perspektiv. Det är det svartvita tunnelseendet som kommer fram igen. Det är alarmism före logik.

Det är för j-vligt att en stor del av vuxenvärlden är så lättmanipulerade.
2019-09-17, 09:13
  #15670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gotlaborj
Hur kommer det sig att alla på högerfronten är klimatförnekare?

Greta gör ett exceptionellt bra arbete att åka runt och upplysa om detta. För 10 år sedan diskuterades frågan i skymundan.

Jag känner stolthet att vara en del i gemenskapen och att ha så mycket att dela med Greta och hennes äventyr.

* Ingen förnekar att klimatet ändras. Det har gjort så sedan jorden skapades. Det vi efterfrågar är en vetenskaplig forskning, inte en religiöst politisk tillsatt panel som bestämmer att allt som talar emot "sanningen" ej får publiceras, eller diskuteras.

* Greta läser upp vad andra har sagt åt henne att tycka och tänka. Vad har hon åstadkommit själv? Ingenting. Hon är bara en indoktrinerad snorunge som inte kan tänka själv.

* "Frågan" dvs den påhittade "vetenskapen" har pågått sedan 70 talet. Fast då skulle det bli istid istället. Anledningen till att det sådan hets kring ämnet nu stavas; Pengar. Det är vad allt handlar om. Tro inget annat.

Du är stolt över att vara troende, och nyttig idiot. Visst det får stå för dig. Men har du försökt tänka själv? Har du vägt för och emot, ellet har du bara svalt allt vad någon annan sagt åt dig att tycka?
2019-09-17, 09:15
  #15671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Tack Gary-loomis, alltid en glädje att läsa dina inlägg Förstår inte heller vad enkätsiffror skulle ”bevisa”. Ibland görs undersökningar om hur många svenskar som tror på Gud, vilket inte heller säger någonting om huruvida det finns substans bakom vad de tror.

Visar snarare att folk alltjämt är tragiskt auktoritetstrogna och sväljer allt vad medierna påstår. Insektsdöd, anlagda bränder i Amazonas, smog i storstäder, torka, skyfall, allt beror plötsligt på människans användning av fossila bränslen.

Men som vi båda vet, Greta vägrar att ens lyssna på dem som försöker nyansera bilden och sätta den i ett större perspektiv. Det är det svartvita tunnelseendet som kommer fram igen. Det är alarmism före logik.

Det är för j-vligt att en stor del av vuxenvärlden är så lättmanipulerade.

De allra flesta människor, både i Sverige och i hela världen är idioter som inte har förmåga att tänka själva.
2019-09-17, 09:29
  #15672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Vi kan ta oss en titt på hur mycket GT:s tonårstankar flyger iväg och hur löjligt det faktiskt är.

Världens användning av fossila bränslen är 12 700 Mtoe (miljoner ton oljeekvivalenter) enligt BP Statistical Review of World Energy, 2019.

1 Mtoe ≈ 4,4 TWh.

En kärnreaktor av svensk storlek producerar cirka 8 TWh el per år.

För att ersätta dagens användning av fossila bränslen med kärnkraft behövs det 12700 x 4,4 / 8 stycken kärnreaktorer.

6985 nya kärnreaktorer tar 19 år att färdigställa om ett blir klart varje dag!
Oj, hur var det med tonårstjejens faktakunskap?

Vem kommer till åtlöje menar du?

För att vara ingenjör (?) läser du väldigt selektivt och verkar mest känslostyrd.

Det handlar givetvis inte om huruvida det skulle vara möjligt att ersätta all fossil förbränning med kärnkraft utan om att Greta påstår att det skulle gå galant med sol- och vindkraft.

Seriösa debattörer försöker förklara att det är fullkomligt omöjligt att halvera CO2-utsläppen till år 2030, givet att så mycket som 80 %/+ av jordens energiförsörjning i dag är fossil. Och utan en sådan halvering infaller the irreversible tipping point, you know, den som innebär slutet för vår civilisation "as we know it". Om man av någon anledning väljer att tro på Gretas alarmism.

När du ändå hade miniräknaren framme kunde du ha räknat ut hur många solpaneler som krävs för att ersätta en enda kärnkraftsreaktor. Hur extremt mycket betong som krävs för de gigantiska fundamenten till vindturbinerna och vilka CO2-utsläpp bara framställningen skulle ge upphov till.

Om du hade varit en "riktig" ingenjör hade du vetat att Greta har fel när hon påstår att de energikällorna är helt riskfria. Du hade dessutom läst och bemött hela inlägget och analyserat det ur en neutral och saklig synvinkel.

Då hade du också förstått varför jag menar att Greta och hennes föräldrar gör sig själva till åtlöje när de inte problematiserar frågan utan glatt sväljer och sprider vidare den naturromantiska och gulliga bilden. Hur teoretiskt orealistisk den än är.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in