2019-09-08, 18:55
  #31021
Medlem
Det svenska expeditionsfartyget M/S Malmö med 16 stycken passagerare fastnade i isen vid Svalbard. Aktivisterna hade hört att det var isfritt och var på väg med ett filmteam för att dokumentera klimatförändringarna.

Jag har varken hört eller sett någonting om det här i svensk media, men enligt utländsk media så var fartyget väldigt illa ute. Samtliga passagerare evakuerades till slut med helikopter.


Ship with Climate Change Warriors caught in ice, Warriors evacuated

Citat:
Arctic tours ship MS MALMO with 16 passengers on board got stuck in ice on Sep 3 off Longyearbyen, Svalbard Archipelago, halfway between Norway and North Pole. The ship is on Arctic tour with Climate Change documentary film team, and tourists, concerned with Climate Change and melting Arctic ice.

All 16 Climate Change warriors were evacuated by helicopter in challenging conditions, all are safe. 7 crew remains on board, waiting for Coast Guard ship assistance.

Something is very wrong with Arctic ice, instead of melting as ordered by UN/IPCC, it captured the ship with Climate Change Warriors.
Citera
2019-09-08, 22:40
  #31022
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Det svenska expeditionsfartyget M/S Malmö med 16 stycken passagerare fastnade i isen vid Svalbard. Aktivisterna hade hört att det var isfritt och var på väg med ett filmteam för att dokumentera klimatförändringarna.

Jag har varken hört eller sett någonting om det här i svensk media, men enligt utländsk media så var fartyget väldigt illa ute. Samtliga passagerare evakuerades till slut med helikopter.


Ship with Climate Change Warriors caught in ice, Warriors evacuated

Känns inte som en nyhet längre, det har man ju läst om för nästan en vecka sedan.
Du filtrerar väl information på fel sätt kanske?
Citera
2019-09-08, 22:53
  #31023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Känns inte som en nyhet längre, det har man ju läst om för nästan en vecka sedan.
Du filtrerar väl information på fel sätt kanske?

Hur kan du få det till en vecka när incidenten hände i mitten av veckan? Om det är så lätt att hitta svenska artiklar i etablerad media så kan du väl posta länkar till SVT, DN, samt SVD.
Citera
2019-09-09, 01:14
  #31024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Så, låt oss hypotetiskt säga att hockeyklubban var pålitlig, vad hade du dragit för slutsatser av den temperaturuppgång som den visar?

Att en temperaturökning på 0.8°C i det enda dataset med globala temperaturavläsningar som existerar, i jämförelse med proxydata från borrkärnor och trädringsdata som uteslöt avvikelser i trädringarma från uppmätta temperaturer, visar att osäkerheten i hur proxydata avspeglar fluktuatuioner över korta intervall som hundra år är stor. Det ger att vi inte kan dra slutsatser om observerad nutida trend är unik eller ens sällsynt. Samt att det inte ger någon värdefull information om trender och hur snabba fluktuationer vi har haft historiskt, genom analys av borrkärnor.
__________________
Senast redigerad av LifeIsElectric 2019-09-09 kl. 01:17.
Citera
2019-09-09, 01:35
  #31025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hypotesen är ju i sådant fall att koldioxid är en växthusgas iom sina absorbtionsband i ir-området och att ökade koncentrationer av denna medför en förändring i energibalansen, vilket får temperaturen i de nedre delarna av atmosfären att öka. Och det är precis vad vi ser.

Den första delen är rätt. Hypotesen är att koldioxid förändra energibalansen. Genom att den absorberar mer av jordytans strålning som uppenbarligen inte strålas ut. Ett exempel på detta scenario är om du omger en värmekälla med en IRabsorberande gas och mäter strålningens spektrala intensitet från utsidan av gasen när den strålas till gasen och absorberas, så ser du mindre strålning gå igenom gasen pga absorption. Om du nu kyler gasen så kommer du mäta ännu mindre strålning som släpps igenom, för kallare gas absorberar mer värme.

Om du nu istället ökar halten absorberande gas, så kommer du också mäta mindre strålning som går igenom, alltså samma effekt som när du kylde gasen. Vilket betyder gas som släpper igenom mindre värmestrålning har blivit kallare, antingen av fler absorberande molekyler, eller pga att man kyler gasen.

Oavsett vad orsaken är, så kan aldrig en sjunkande temperatur i gasen orsaka en uppvärmning av vare sig gasens nedre sektioner eller värmekällan.

Citat:
Uppvärmning är vad de ger och uppvärmning är vad vi ser. Med hyfsad kvantitativ precision också.

Och du har ändå inga bevis för att växthusgaser kan värma något.

Taskigt läge:
https://www.newscats.org/?p=17943
Citera
2019-09-09, 01:40
  #31026
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hur du undersöker verkligheten i vetenskapliga frågor har inget med någon vetenskap att göra. Det erkänner du själv som inlägget jag skrev tidigare motiverar. Jag tycker det är ganska enkelt. I vetenskapliga frågor är det i vetenskapen får får titta på resultaten.

Tyvärr för dig, saknar er sak stöd av verkligheten, vilket är det är det ultimata testet som tvingar förnekarna att förkasta sin hypotes.

Ett experiment som bevisar att co2 kyler:

https://www.newscats.org/?p=17943

Nu är din din tur att visa ett experiment där co2 värmer.
Citera
2019-09-09, 02:25
  #31027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Haha vad gör jag i den här tråden. Det är verkligen ett dårhus.

Alla dina svartkroppsberäkningar är eld för kråkorna.

Jorden med atmosfär är inte någon perfekt svartkroppsstrålare. Det är det som orsakar växthuseffekten.

Lol. Nej.

Absorptivitet är den fraktion som inte absorberas av en kropp, och den är exakt densamma som emissivitet, den fraktion av tillförd värme aom inte avges. Alltså, om värme inte absorberas, så avges inte heller samma mängd värme.

En gråkropp är kallare än en svartkropp.

Citat:
Det är inte konstigt att du inte hittar någon växthuseffekt med dina beräkningar. Om jorden var en perfekt svartkropp så skulle vi inte ha någon växthuseffekt. Även om atmosfären var 500 gånger tätare och sträckte sig ända till Venus.

En svartkropp har en jämn temperatur rakt igenom, ingen ∆T.

Jag beräknar inte jorden som svartkropp, jag beeäknar energibalansen som fördelad i skal. Allt går in, men inte hela vägen.

Citat:
Om Planck levde och kunde läsa ditt inlägg skulle han gråta.

Om du hade läst Planck så skulle du inte tro på växthuseffekten.


Citat:
Ja, visst är det fantastiskt att Stefan-Bolzmanns lag inte gör skillnad på frekvens? Det är för att du använder den förenklade versionen av lagen där emissionskoefficienten är 1. Den används bara när man har en perfekt svartkropp. När CO2 släpps ut i atmosfären så minskar jordens emissionskoefficient, vilket gör att mindre energi än normalt strålas från jorden.

Och kirchoffs lag säger att om emissiviteten minskar så minskar absorptiviteten lika mycket. Alltså kan inte emissivitet under 1 värma upp, för det innebär att samma mängd u
inte heller absorberas.


Du är på hal is.


Citat:
Mer energi kommer in, än vad som kommer ut. Obalansen ökar jordens temperatur, tills Stefan-Bolzmanns lag är uppfylld igen. Dvs. tills kroppens temperatur har kompenserat för den här minskningen av emissionskoefficienten. AKA växthuseffekt.
.

Igen, emissivitet=absorptivitet, kirchoff var noga med att poängtera detta. Att den utarålade mängdens fraktion av värmekällans värmeflöde, är lika stor aom den absorberade mängden värme av värmekällans flöde.

Alltså, om en kropp inte absorberar all vämrme som den bestrålas med, så kommer den utstråla samma mängd som den absorberade.

Vilket betyder att för en bestämd mängd värme tillförd, där en kropp absorberar t.ex. 70% av flödet, så kommer den bara värmas upp så mycket att den avger 70% av den totala energin från värmekällan. Alltså, en emissivitet på mindre än ett, gör att kroppen får lägre temperatur än en svartkropp.

Du har alltså inte förstått grundläggande svartkroppsteori, där kirchoff var noga med att poängtera att emissionskoefficienten är oskiljaktig från absorptionsförmågan. Det är ju hela poängen med kirchoffs lag. Att om mindre går in, så går samma mängd ut. Balans kallas det.

Nej, växthuseffekten säger att jordytan bara mottar 160W/m² solenergi, men avger 390W/m². Så jordytan tar inte alls mot mer energi än vad den avger.

Du kan inte värma upp en värmekälla genom att kall gas avger mindre värme än värmekällan. Hur korkad är du?

Testa att gå ut i höstluften naken, luften kommer absorbera all din kroppsvärme och avge mindre värme än din kroppsyta gör. För att kall luft är kall, och lägre temperatur ger mindre värmestrålning. Känn efter noga hur mycket varmare du blir av att kall luft absorberar din kroppsvärme.

En värmekälla som jordytan kompenserar inte för att kall gas på utsidan avger mindre värme till rymden. Om atmosfären utstrålar mindre σT⁴, tex σ251⁴ istället för σ256⁴, så kan du se vad resultatet blir:

σ(383⁴-251⁴)=159W/m² överförd värme istället för 141W/m²

Och eftersom jordytan behöver 383W för att upprätthålla 287K

σ287⁴+σ(287⁴-256⁴)=~520W/m²

och när atmosfären avger 18W mindre per m², var ska vi få de extra 18W ifrån? Det finns ju inget överflöd att ta av.
så jordytan kyls med 18 W:

σ285⁴+σ(285⁴-251⁴)=~520W/m²

Jordytan blir alltså kallare om atmosfären avger mindre strålning, för den blir kallare och absorberar mer=kyler mer, tvärtom mot vad du sa.

Återigen, Du kan ju ingenting om det här.
__________________
Senast redigerad av LifeIsElectric 2019-09-09 kl. 02:29.
Citera
2019-09-09, 05:03
  #31028
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
Hur kan du få det till en vecka när incidenten hände i mitten av veckan? Om det är så lätt att hitta svenska artiklar i etablerad media så kan du väl posta länkar till SVT, DN, samt SVD.
Tisdag 3 september läste jag om detta, troligen på Omni.
Hade suttit fast sedan i lördags.
Citera
2019-09-09, 06:46
  #31029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Lol. Nej.

Absorptivitet är den fraktion som inte absorberas av en kropp, och den är exakt densamma som emissivitet, den fraktion av tillförd värme aom inte avges. Alltså, om värme inte absorberas, så avges inte heller samma mängd värme.

En gråkropp är kallare än en svartkropp.



En svartkropp har en jämn temperatur rakt igenom, ingen ∆T.

Jag beräknar inte jorden som svartkropp, jag beeäknar energibalansen som fördelad i skal. Allt går in, men inte hela vägen.



Om du hade läst Planck så skulle du inte tro på växthuseffekten.




Och kirchoffs lag säger att om emissiviteten minskar så minskar absorptiviteten lika mycket. Alltså kan inte emissivitet under 1 värma upp, för det innebär att samma mängd u
inte heller absorberas.


Du är på hal is.


.

Igen, emissivitet=absorptivitet, kirchoff var noga med att poängtera detta. Att den utarålade mängdens fraktion av värmekällans värmeflöde, är lika stor aom den absorberade mängden värme av värmekällans flöde.

Alltså, om en kropp inte absorberar all vämrme som den bestrålas med, så kommer den utstråla samma mängd som den absorberade.

Vilket betyder att för en bestämd mängd värme tillförd, där en kropp absorberar t.ex. 70% av flödet, så kommer den bara värmas upp så mycket att den avger 70% av den totala energin från värmekällan. Alltså, en emissivitet på mindre än ett, gör att kroppen får lägre temperatur än en svartkropp.

Du har alltså inte förstått grundläggande svartkroppsteori, där kirchoff var noga med att poängtera att emissionskoefficienten är oskiljaktig från absorptionsförmågan. Det är ju hela poängen med kirchoffs lag. Att om mindre går in, så går samma mängd ut. Balans kallas det.

Nej, växthuseffekten säger att jordytan bara mottar 160W/m² solenergi, men avger 390W/m². Så jordytan tar inte alls mot mer energi än vad den avger.

Du kan inte värma upp en värmekälla genom att kall gas avger mindre värme än värmekällan. Hur korkad är du?

Testa att gå ut i höstluften naken, luften kommer absorbera all din kroppsvärme och avge mindre värme än din kroppsyta gör. För att kall luft är kall, och lägre temperatur ger mindre värmestrålning. Känn efter noga hur mycket varmare du blir av att kall luft absorberar din kroppsvärme.

En värmekälla som jordytan kompenserar inte för att kall gas på utsidan avger mindre värme till rymden. Om atmosfären utstrålar mindre σT⁴, tex σ251⁴ istället för σ256⁴, så kan du se vad resultatet blir:

σ(383⁴-251⁴)=159W/m² överförd värme istället för 141W/m²

Och eftersom jordytan behöver 383W för att upprätthålla 287K

σ287⁴+σ(287⁴-256⁴)=~520W/m²

och när atmosfären avger 18W mindre per m², var ska vi få de extra 18W ifrån? Det finns ju inget överflöd att ta av.
så jordytan kyls med 18 W:

σ285⁴+σ(285⁴-251⁴)=~520W/m²

Jordytan blir alltså kallare om atmosfären avger mindre strålning, för den blir kallare och absorberar mer=kyler mer, tvärtom mot vad du sa.

Återigen, Du kan ju ingenting om det här.
Haha formelsamlingnisse.

Kirchoff säger att en yta (eller svartkropp) har samma absorption och emission, vid en viss våglängd.

Men solens ljus har inte samma våglängd som jordens strålning.

Oops.
Citera
2019-09-09, 08:14
  #31030
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Haha formelsamlingnisse.

Kirchoff säger att en yta (eller svartkropp) har samma absorption och emission, vid en viss våglängd.

Men solens ljus har inte samma våglängd som jordens strålning.

Oops.
Jo, annars skulle vi ju inte ha någon växthuseffekt på jorden och ett vanligt växthus skulle vara nästan meningslöst.
Citera
2019-09-09, 11:54
  #31031
Medlem
Hexen666s avatar
Enligt Dr. Ronan Connolly & Dr. Michael Connolly är atmosfären i termodynamisk jämvikt och därmed så avger IR-aktiva gaser (växthusgaser) lika mycket strålning som dom absorberar vilket netto ej bidrar till någon växthuseffekt.

https://www.youtube.com/watch?v=XfRBr7PEawY&t=7s

http://oprj.net/oprj-archive/atmospheric-science/19/oprj-article-atmospheric-science-19.pdf
Citera
2019-09-09, 12:04
  #31032
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexen666
Enligt Dr. Ronan Connolly & Dr. Michael Connolly är atmosfären i termodynamisk jämvikt och därmed så avger IR-aktiva gaser (växthusgaser) lika mycket strålning som dom absorberar vilket netto ej bidrar till någon växthuseffekt.

https://www.youtube.com/watch?v=XfRBr7PEawY&t=7s

http://oprj.net/oprj-archive/atmospheric-science/19/oprj-article-atmospheric-science-19.pdf
Varför tror du på dem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in