Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-01, 21:41
  #30793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Källa?
Ett exempel jag hittade med en snabb sökning:
https://skepticalscience.com/graphics.php?g=35
Citera
2019-09-01, 22:27
  #30794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Om du missat det så refererar vi till vetenskapliga artiklar när vi ger exempel på möjliga tipping points. Det verkar snarare vara du som har den religiösa inställningen att IPCC:s rapport är en helig skrift som inte får ifrågasättas oberoende av hur sakliga argument man har. Inte heller får man då hänvisa till forskning som är nyare än IPCC:s senaste rapport. Men om nu IPCC är en skrift som inte får ifrågasättas, varför går du emot dess rekommendationer att utsläppen bör ned? Eller kör du med principen att du får gå emot IPCC men vi får det inte?


Låt då tredje världen använda fossilbränslen en tid till, det handlar ändå om begränsade mängder, så kan alla vi i den rikare världen minska våra utsläpp. Vi kommer inte dö av malaria eller svälta ihjäl, och den teknik vi tar fram för att minska våra utsläpp kommer när den blivit tillräckligt billig, vilket den när det gäller sol och vind redan börjat bli, börja användas även i tredje världen
Du kan hitta vetenskapliga artiklar som stödjer vilken synpunkt som helst. Det är ofta rena tolkningsfrågor, eller baserat på modeller och formler framtagna av författarna själva.

Det är därför som beslutsfattare behöver ett konsortium av flera oberoende forskare, som gemensamt kan sammanställa vetenskapsläget.

Det är inte omöjligt att just den artikeln du länkade är den sanna. Framtiden får utvisa det. Men nästan alla nya hypoteser visar sig i slutändan vara fel.
Citera
2019-09-02, 01:50
  #30795
Bannlyst
Det står helt klart att temperaturen på Jorden står i kraftig ökning. Om vi inte gör något oavsett vad orsaken är till höjningen kan det vara så illa att vi når en punkt där det inte längre finns någon återvändo. Efter den punkten som ingen idag vet var den ligger finns bara en lösning: Välja ut de som skall ut i rymden för att överleva. Möjligen kan några få överleva på Jorden om man bygger underjordiska jätterum.

Alternativet är alltså enkelt att välja: Inför åtgärder mot värmehöjningen nu!

De som sprider fake news att det inte pågår någon uppvärmning har en tung skuld i att det inte görs tillräckligt och payback kommer att komma som en obehaglig överraskning
Citera
2019-09-02, 07:03
  #30796
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är därför som beslutsfattare behöver ett konsortium av flera oberoende forskare, som gemensamt kan sammanställa vetenskapsläget.
Så du anser alltså att vi bör följa IPCC:s rekommendationer till punkt och pricka?
Citat:
Det är inte omöjligt att just den artikeln du länkade är den sanna. Framtiden får utvisa det. Men nästan alla nya hypoteser visar sig i slutändan vara fel.
Det är just det där "nästan" som är relevant här.
Citera
2019-09-02, 07:30
  #30797
Såg delar av ett väldigt intressant program i går kväll på, jag tror det var Kunskapskanalen. Det handlade om vatten och värdet av vatten. Hursomhelst, i Spanien har de på ett ställe vid en halvöken.( Torraste stället i Europa.) Där har de gigantiskt många växthus samlade. Såg ut som ett genomskinligt hav av tält från ovan. Växthusens yta är lika stort som 50 000 fotbollsplaner. De försörjer stora delar av Europa med grönsaker. Mesta odlat utan kemikalier och naturliga bekämpningssätt mot ohyra o sjukdomar. Men grundvattnet sinar alltmer och de kämpar på med högteknologi som datastyrd droppbevattning. Det senaste är att de tagit i drift en avsaltningsanläggning som förser 1/4 av växthusen med avsaltat havsvatten. Låter gott. Men avsaltningsanläggningen kräver stora mängder energi, den drivs med stora mängder fossila bränslen.
Man kan således fråga sig om man ska välja mellan pest eller kolera. Grönsaker eller CO2 utsläpp. Detta exempel visar hur komplicerat läget är. Personligen, vad skulle du välja? Själv väljer jag grönsakerna.

Men hursomhelst. Sitter du i Sverige eller Spanien med dina ekologiskt odlade spanska grönsaker. Naturliga bekämpningsmedel och inga kemikalier alls använda. Du äter din paprika förnöjd, samtidigt som det avsaltade vatten som tillförts för att göda denna paprika. Det vattnet har orsakat CO2- utsläpp mm utsläpp. Du kan m a o aldrig nånsin lita på eco-stämpel i butiken.
Citera
2019-09-02, 09:49
  #30798
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ok, så 62 miljoner människor, eller 8 promille av jordens befolkning, ”utsattes” för extremväder år 2018. Är det mycket, lite eller mittemellan? Och hur allvarligt är det att ”utsättas” för extremväder?

Läser man originalrapporten så ser man att du och jag utsattes för extremväder 2018. Skandinavien var nämligen ovanligt varmt i juli.

Var sommaren 2018 en allvarlig humanitär katastrof i Sverige tycker du? Det tycker inte jag. Fler än vanligt måste ha dött av värme, men de dog inte för att det var kokande varmt, utan för att vi är oförberedda på centraleuropeiskt väder i Sverige.

Benämningen ”extremväder” är nämligen relativt platsen man är på. Är det tio plusgrader i Thailand så räknas det som extremväder. Men vi kan väl enas om att tio plusgrader inte är för kallt för att hysa mänskligt liv?

Vi kommer slå värmerekord varenda år framöver, för det är en naturlig konsekvens av att det blir varmare. Men ur synpunkten att ”extremväder” är farligt så är det snarare ett IQ-test, huruvida man tar höjd för det varmare klimat som vi har framför oss.

Nämn en vetenskapligt erkänd tipping point som ger allvarliga humanitära konsekvenser.
Du är väldigt bra på att bagatellisera allt!
Är det så svårt att föreställa sig att vara i ett orkanområde, där ens hem blåser bort eller översvämmas och man måste lämna det på obestämd tid? Eller att ditt hem brinner ner tillsammans med omgivande skog, i en brand som inte går att släcka. Kan du ens föreställa dig en svensk bonde som förlorar halva sin årsinkomst?
Citera
2019-09-02, 09:50
  #30799
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Har Tyskland avvecklat sin kolkraft?? Man slutar precis nu med att subventionera kolgruvorna något man krampaktigt hållit fast vid.

Man avvecklar kärnkraften, men sist jag tittade så bygger man nya kolkraftverk, förvisso renare och effektivare än de gamla.

Tyskland ligger på 8,9 ton per capita. En långsam sänkning från 11,6 för 30 år sedan.

Tror du på allvar Tyskland enbart skall köra med sol och vind och rysk naturgas?

PS.

38% av tysk el kom från kol förra året.
Nej, fel av mig.
Citera
2019-09-02, 10:01
  #30800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Så du anser alltså att vi bör följa IPCC:s rekommendationer till punkt och pricka?

Det är just det där "nästan" som är relevant här.
Självklart inte. IPCC är inga beslutsfattare, och dessutom inte folkvalda.

IPCC gör en prognos över framtidens klimat, och är de som är bäst lämpade att göra den prognosen. Det finns inga skäl att leka vetenskapsman och avvika från den prognosen.

Därefter är det våra beslutsfattare som gör en avvägning, och avgör samhällets riktning.

Oavsett hur man vänder på det så kommer bara de allra rikaste länderna att prioritera global uppvärmning. I resten av världen skulle ett stopp för fossila bränslen innebära en akut humanitär katastrof som får global uppvärmning att blekna. Det skulle innebära en återgång till 1800-tal i landets funktion, men med tio gånger större befolkning än den teknologin kan försörja.

Om man bortser från de rikaste länderna så är nästan all energi som används i världen fossil. Till och med inkluderat oss är hela 85% av världens energikonsumtion fossil.
Citera
2019-09-02, 10:38
  #30801
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Självklart inte. IPCC är inga beslutsfattare, och dessutom inte folkvalda.

IPCC gör en prognos över framtidens klimat, och är de som är bäst lämpade att göra den prognosen. Det finns inga skäl att leka vetenskapsman och avvika från den prognosen.

Därefter är det våra beslutsfattare som gör en avvägning, och avgör samhällets riktning.

Oavsett hur man vänder på det så kommer bara de allra rikaste länderna att prioritera global uppvärmning. I resten av världen skulle ett stopp för fossila bränslen innebära en akut humanitär katastrof som får global uppvärmning att blekna. Det skulle innebära en återgång till 1800-tal i landets funktion, men med tio gånger större befolkning än den teknologin kan försörja.

Om man bortser från de rikaste länderna så är nästan all energi som används i världen fossil. Till och med inkluderat oss är hela 85% av världens energikonsumtion fossil.
Det är också de rikaste länderna som står för den största delen av de klimatdrivande utsläppen. Vi alla bör väl göra vad vi kan och handla efter våra förutsättningar? Hur politiken utvecklas är vi ju också delaktiga i att påverka.
Citera
2019-09-02, 11:01
  #30802
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Självklart inte. IPCC är inga beslutsfattare, och dessutom inte folkvalda.

IPCC gör en prognos över framtidens klimat, och är de som är bäst lämpade att göra den prognosen. Det finns inga skäl att leka vetenskapsman och avvika från den prognosen.

Därefter är det våra beslutsfattare som gör en avvägning, och avgör samhällets riktning.

Oavsett hur man vänder på det så kommer bara de allra rikaste länderna att prioritera global uppvärmning. I resten av världen skulle ett stopp för fossila bränslen innebära en akut humanitär katastrof som får global uppvärmning att blekna. Det skulle innebära en återgång till 1800-tal i landets funktion, men med tio gånger större befolkning än den teknologin kan försörja.

Om man bortser från de rikaste länderna så är nästan all energi som används i världen fossil. Till och med inkluderat oss är hela 85% av världens energikonsumtion fossil.

Indien är faktiskt en av föregångarna vad gäller förnybar energi:

Flytande solpaneler! Det tänker Indien satsa på.

Big game-changer! How floating solar power may help Modi government realise its renewable energy dream

As land availability presents a challenge, water surfaces may play a role in the Union government getting close to its target of 175,000 MW of renewable energy (RE) capacity by 2022, with the Ministry of New and Renewable Energy planning to add 10 GW of such capacity across the country. This is part of a global trend which has seen floating solar gain traction with policy-makers and developers—the global installed capacity is projected to reach 4,600 MW by 2022 from 1,100 MW in 2018.

https://www.financialexpress.com/infrastructure/big-game-changer-how-floating-solar-power-may-help-modi-government-realise-its-renewable-energy-drea m/1693123/

35 % av Indiens el kommer från förnybar energi:

Renewable energy in India

https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_India

De rika länderna har ett mycket större ansvar för klimatåtgärder än övriga världen, vi är helt överlägsna vad gäller ansvar för den ökade koldioxidnivån.
Citera
2019-09-02, 11:17
  #30803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lone star
Man kan således fråga sig om man ska välja mellan pest eller kolera. Grönsaker eller CO2 utsläpp. Detta exempel visar hur komplicerat läget är. Personligen, vad skulle du välja? Själv väljer jag grönsakerna.
Själv väljer jag, om jag får, att betala några öre extra för grönsakerna och så driver man avsaltningsanläggningen med sol eller vind snarare än fossilt. Ett värre problem med avsaltningsanläggningar är att de också genererar ett väldigt salt restvatten som ställer till skada runt utsläppet i haven.
Citera
2019-09-02, 11:40
  #30804
Det tror jag vi redan gör.. dvs får betala extra. Andra jordbrukare visade hur de utnyttjade vattenkanaler o andra snillrika vattensystem byggda ursprungligen av morerna för 1300 år sedan med början i bergen hela vägen ner. De fick lämna kvar några familjer när de drevs bort, som visade för inflyttade spanjorer sina snillrika vattensystem. Men det faller mindre o mindre regn. Så vattenbrist driver förmodligen redan idag på priserna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in