Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-10-05, 02:11
  #31993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Nu står det iofs "first members", plural alltså.
PM var inte nödvändigtvis den första medlemmen, men det har ingen betydelse

Ok, det här börjar ju bra.

Citat:
Problemet är själva lögnen att PM är en av grundarna. Brist på trovärdighet genomsyrar klimatförändringsförnekarna.

Nej. Han var med och grundade Greenpeace. Är din poäng att Moore inte hade betydelse för Greenpeace?

Det som visar brist på trovärdighet är att den källa du själv anger egentligen visar att du har fel. Din egen källa som du påstod visar att Moore inte var grundare säger motsatsen.

http://web.archive.org/web/20021119050900/http://www.greenpeace.org.au/aboutus/founders.html


Citat:
Jag tog en sida 10 år bakåt i tiden, kund lika gärna valt ett annat år..
Inte någon sida vid något årtal verkar beskriva PM som en av grundarna vad jag kan se.
Rätta mig om jag har fel.

Isåfall beskriver de inte nån som grundare, fast du sa att den gör det.

http://web.archive.org/web/20021119050900/http://www.greenpeace.org.au/aboutus/founders.html


Citat:
Vad menar du med koldioxidhypotesen?

Att koldioxid kan värma upp något.

Citat:
Det står inte att PM är en av grundarna på sidan du hänvisar till och det står inte så på något annat ställe heller, utom på svenska Wikipedia.

Då står det att ingen är grundare då?

Din egen källa är alltså ogiltig?

http://web.archive.org/web/20021119050900/http://www.greenpeace.org.au/aboutus/founders.html




Citat:
Den stora skillnaden är att klimatförändringsförnekare gång på gång, på gång påstår saker som inte är sant och som inte dår att styrka, och sedan blir de arga och sura när de blir motbevisad.

Aha, som när jag ber dig presentera experimentella bevis för att koldioxid kan värma upp något, eftersom du påstår det hela tiden?

Det är ju inte sant om du inte har bevis?


Citat:
Nej inte alls!
Min poäng är att sanningen varar längst.
När du och andra gång på gång för fram felaktigheter och lögner så hoppas jag att du förstår att ingen lyssnar och ingen vill fortsätta att diskutera.

Så, du har bevis? Du har experiment som visar att koldioxid kan värma upp något?

Har du inga bevis så ljuger du ju!
__________________
Senast redigerad av LifeIsElectric 2019-10-05 kl. 02:16.
Citera
2019-10-05, 06:01
  #31994
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Ja, men det är ju inte samma sak som att det är ett bra sätt att producera el. Vad är den genomsnittliga effekten du kan plocka ut under ett år? Alltså, inte kWh, utan genomsnittlig kW tillgängligt?



Det finns inga dokumenterade miljöproblem från betongpannor. Indium, Gallium, Selen och kadmium däremot.



Nja, om varje kWh producerat av en typ av kraftverk är billigare än en annan så är ju det inte subjektivt.

Om alla betalar sina solceller inklusive skrotning själva helt och hållet, kör på! Men nu har vi ju en korrumperad situation där företag och privatpersoner skor sig på skattepengar genom bidrag.


För att bli användbara måste solceller kombineras med någon form av energilager, till exempel ett batteri eller ett elnät. Effektuttag görs då från energilagret snarare än direkt från solcellerna.

Att miljöproblem inte är dokumenterade betyder inte att de inte finns. När jag använde cement var krom ett ganska stort problem. Det har kanske blivit bättre men inte bra.

Jag väntar på att någon skall erbjuda ett solcellstak till ungefär samma pris som nya betongpannor. I väntan på det värjer jag mig från alla som vill pracka på mig betongpannor, även dem som har ljusa pannor med mycket högre albedo.

Jag håller med dig om att priser skall visa verkliga kostnader inte skatter och bidrag. För att kunna jämföra olika alternativ behöver jag ha priser som visar vad de verkligen kostar.

Ny teknik bör införas i den takt den mognar, inte genom investeringar i ofärdiga lösningar. Och trots alla politiska dumheter verkar vi vara på väg från en svältreglerad befolkning mot en välmågereglerad befolkning. För det behöver vi en kolcykel där luftens koldioxidhalt ligger konstant vid ungefär 500 ppm och i den utvecklingen har solceller en roll, när det blir dags för dem.
Citera
2019-10-05, 06:55
  #31995
Medlem
Tidskriften Nature accepterade nyligen den här rapporten om långsiktiga svängningar av solens magnetfält.

https://www.nature.com/articles/s41598-019-45584-3

Citat:
The resulting summary curve reveals a remarkable resemblance to the sunspot and terrestrial activity reported in the past millennia including the significant grand solar minima: Maunder Minimum (1645–1715), Wolf minimum (1200), Oort minimum (1010–1050), Homer minimum (800–900 BC) combined with the grand solar maxima: the medieval warm period (900–1200), the Roman warm period (400–10BC) etc. It also predicts the upcoming grand solar minimum, similar to Maunder Minimum, which starts in 2020 and will last until 2055.

Det kommer alltså att bli kallare med start från och med nästa år.
Citera
2019-10-05, 08:30
  #31996
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Det finns inget auktoritetsargument, det är ju det som är poängen. Att Moore var med i Greenpeace och drev frågor som ingen här ifrågasätter, och hoppade av när Greenpeace satte upp irrationella mål, visar på hans massiva integritet.

Vi kan prata om hur hockeyklubban endast var användbar fram tills 2009 efter climategate avslöjats där Mann ertappades med att spjälka trädringsdata och temperatur där de avviker från varandra. Vi kan prata om hur Mann & co bevisligen arbetade för att förtrycka kritisk forskning från att publiceras. Vi kan prata om hur du de senaste sidorna använt som argument att skeptisk forskning inte publicerats, samtidigt som du hänvisar till auktoriteten i samma peer-review tidskrifter som Mann & co bevisligen sagt sig ha kontroll över.



Ha, jag tror knappast att precisionen i ipcc:s prognoser är irrelevant för ipcc:s sannolikhetsbedömningar.

Det är som att säga att dina ben är irrelevanta för sträckan du gått. Ipcc:s förutsägelser är det som falsifierar vetenskapen bakom ipcc:s sannolikhetsbedömningar. Har IPCC gjort korrekta prognoser? Citat och länk till prognosen och utfallet, tack. Att föredra är >10års prognoser.



Jodå. Länk och citat för prognos från <2008 för 2018-2019. Visa vad IPCC sa att klimatet skulle göra 10-20-30-40...år tidigare.

Ni har väl prognoser gjorda för åtminstone 30år sedan som ger rätt temperatur idag?

Om ni inte har det, så har ni ju inget som säger att ni har rätt. Klimat är ju >30år. Om ni inte har 30-år gamla prognoser som kontinuerligt prickar rätt framöver, så har ni ju inte bevisat er hypotes.

Själv anser jag att 30 års definitionen saknar all relevans. Men hela din argumentation hänger på att du bevisar att din hypotes har rätt i trettio år.



Nej, det är ditt inbillade auktoritsetargument.Ingen hävdar att Greenpeace ger Moore rätt, det är bara du som gör det.



Aha, så auktoritetsargument är ok när du gör det.

Tusen forskare är inte så mycket.




Ok. Är du snäll och visar oss vad IPCC sa 1995 att vi skulle ha för klimat/temperatur idag, 2019.

Vi kan väl tillsammans gå igenom hur rätt de haft, för att låta verkligheten avgöra trovärdigheten?

Alltså inte modeller som återskapar temperatur 1995, utan vad de sa 1995 om 2019.

Tydligt?
Detta är anledningen varför du inte är värd att föra en konversation med. Moore säger alltså att "likely", "very unlikely", "virtually certain" osv är ospecifika värderingar i ipccs rapporter. Det är de inte. Det är definierade begrepp som motsvarar specifika sannolikheter. Very likely = 90-100 procent. Vad som sedan är "very likely" (>90 procent) är helt irrelevant för hur very likely är definierat. Moore påstår att det inte är definierat.
Citera
2019-10-05, 09:28
  #31997
Medlem
humanlifes avatar
Till att börja med vill jag meddela att hatiska pm inte tystar mig. Men noterar förstås att klimatförnekare sjunker allt djupare.

Låt oss hålla en värdig nivå i klimatdiskussion!

Bara Marocko och Gambia gör tillräckligt för att nå 1,5-gradersmålet

Världen är inte i närheten av de åtgärder som behövs för att nå Parisavtalets mål om att försöka begränsa den globala uppvärmningen till 1,5 grader. Om världen fortsätter på den inslagna vägen kan målet överskridas redan om 15 år, enligt Climate Action Tracker (CAT), som analyserar länders klimatambitioner.

Klimaträttvisa
I analysen ingår 32 länder som tillsammans står för 80 procent av världens utsläpp. Analysen bygger på så kallad klimaträttvisa; det vill säga vad ett land bör göra utifrån sina historiska och nuvarande utsläpp samt sin kapacitet. Bara Marocko och Gambia gör tillräckligt för att nå 1,5-gradersmålet.
Deras strategi är storskaliga solenergiprojekt. Marocko som hittills varit nästan helt beroende av importerade fossila bränslen för sitt energibehov har byggt en av världens största solkraftsanläggningar.

För att klara 1,5-gradersmålet måste de globala utsläppen halveras på tio år, enligt IPCC – FN:s klimatpanel.
— Just nu är vi på väg mot en dubbelt så hög uppvärmning än vad länderna har lovat i Parisavtalet. De måste höja sin ambitionsnivå rejält, säger Bill Hare, VD på Climate Analytics, en av organisationerna bakom analysen.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/bara-marocko-och-gambia-gor-tillrackligt-for-att-na-1-5-gradersmalet


I EU försöker man öka sina klimatambitioner och har tydligen tagit ett steg framåt, enligt Lövin.

Lövin: EU:s klimatkompromiss ett steg framåt

Nu är 25 EU-länder med på att vi ska ha nettonollutsläpp på EU-nivå 2050. Det är ett stort steg framåt, säger Isabella Lövin.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/lovin-eu-s-klimatkompromiss-ett-steg-framat
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-10-05 kl. 09:35.
Citera
2019-10-05, 09:37
  #31998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Aha, så vi är överens om att endast 4.3ppm av koldioxiden i atmosfären har ursprung i förbränning av fossila bränslen?

Hur förhåller du dig till att Trumpetflugan mfl har påstått att kretsloppet inte har förmåga att suga upp människans utsläpp i den takt vi förbränner fossila bränslen?

Har jag rätt i att vi kan tolka ditt påstående som att koldioxiden har orsakat en ökning av biomassa i biosfären?

Nä. Den ökning vi haft torde ha fossilt ursprung i sin helhet. Var menar du annars kolatomerna kommer från? Minskad biomassa? Kolatomer uppstår inte bara ur tomma intet.

En del av kolet hamnar där. Vi har mer skog idag än förr. Även om skogen avverkats i söder har den växt på norra halvklotet i och med moderna jordbruksmetoder. Summan är mer skog än för 100 år sedan.

Jag är inte säker på att det är koldioxiden så mycket som ett effektivare jordbruk och att vi inte längre har häst utan traktor. Många hagar som blivit skog i det norra skogsbältet. Utan det hade koldioxidhalten rimligen varit ännu högre.
Citera
2019-10-05, 10:18
  #31999
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alibabbla
Tidskriften Nature accepterade nyligen den här rapporten om långsiktiga svängningar av solens magnetfält.

https://www.nature.com/articles/s41598-019-45584-3

Det kommer alltså att bli kallare med start från och med nästa år.
Det är ju en bra nyhet att det finns chans att temperaturökningen pga. CO2-utsläpp kan dämpas under de kommande 30 åren. Då finns möjlighet att minska CO2-utsläppen genom att i lugn och ro implementera andra energikällor än de fossila (olja, kol och gas) samtidigt som vi får hjälp av solen att hålla nere temperaturen.

På så vis kan mänskligheten stå väl rustad om 30 år när solen börjar värma lite mera igen.

Gärna kärnkraft för min del, men det måste få ta tid att bygga ett kärkraftver så att allt blir rätt och riktigt gjort.
Citera
2019-10-05, 11:30
  #32000
Medlem
Surtrutens avatar
Här är min poäng igen.
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Min poäng är att sanningen varar längst.
När du och andra gång på gång för fram felaktigheter och lögner så hoppas jag att du förstår att ingen lyssnar och ingen vill fortsätta att diskutera.
Några svar ska du få i alla fall, även om det börjar bli tjatigt.

Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Ok, det här börjar ju bra.

Nej. Han var med och grundade Greenpeace. Är din poäng att Moore inte hade betydelse för Greenpeace?
Jag har inte sett något som tydligt visar att Patrick Moore var med och grundade Greenpeace.
Finns det något så kläm fram med det eller sluta gnata om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Det som visar brist på trovärdighet är att den källa du själv anger egentligen visar att du har fel. Din egen källa som du påstod visar att Moore inte var grundare säger motsatsen.

http://web.archive.org/web/20021119050900/http://www.greenpeace.org.au/aboutus/founders.html

Isåfall beskriver de inte nån som grundare, fast du sa att den gör det.

http://web.archive.org/web/20021119050900/http://www.greenpeace.org.au/aboutus/founders.html
Ha, ha!
Bra försök, men du kan väl börja med att ange min källa korrekt och inte försöka trixa till det igen genom att länka till en annan källa.

I källa från 2009 jag angav tidigare står det:
Citat:
In 1970, the Don't Make A Wave Committee was established; its sole objective was to stop a second nuclear weapons test at Amchitka Island in the Aleutians.

The committee's founders were Dorothy and Irving Stowe, Marie and Jim Bohlen, Ben and Dorothy Metcalfe, and Bob Hunter. It's first directors were Stowe, Bohlen, and a student named Paul Cote.

Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Att koldioxid kan värma upp något.
Koldioxid värmer inte upp utan håller kvar värmen från solen.

Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Då står det att ingen är grundare då?
Din egen källa är alltså ogiltig?
http://web.archive.org/web/20021119050900/http://www.greenpeace.org.au/aboutus/founders.html
Fortfarande falsk källa, se ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av LifeIsElectric
Aha, som när jag ber dig presentera experimentella bevis för att koldioxid kan värma upp något, eftersom du påstår det hela tiden?

Det är ju inte sant om du inte har bevis?

Så, du har bevis? Du har experiment som visar att koldioxid kan värma upp något?

Har du inga bevis så ljuger du ju!
Se ovan och sluta tjata.

Här är min poäng igen, kanske lite tjatigt, men jag vill att du ska förstå att du inte kommer att få några flera svar från mig om du inte tillför något nytt.
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Min poäng är att sanningen varar längst.
När du och andra gång på gång för fram felaktigheter och lögner så hoppas jag att du förstår att ingen lyssnar och ingen vill fortsätta att diskutera.
Kommer du fram med mera fakta, färre lögner och mindre påhitt så kan det bli intressant att återuppta en diskussion.
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2019-10-05 kl. 11:32.
Citera
2019-10-05, 11:40
  #32001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Det är ju en bra nyhet att det finns chans att temperaturökningen pga. CO2-utsläpp kan dämpas under de kommande 30 åren. Då finns möjlighet att minska CO2-utsläppen genom att i lugn och ro implementera andra energikällor än de fossila (olja, kol och gas) samtidigt som vi får hjälp av solen att hålla nere temperaturen.

På så vis kan mänskligheten stå väl rustad om 30 år när solen börjar värma lite mera igen.

Gärna kärnkraft för min del, men det måste få ta tid att bygga ett kärkraftver så att allt blir rätt och riktigt gjort.

Låter väl optimistiskt och naivt att tro CO2-utsläppen ska minska närmaste 30 åren när Kina planerar för massiv ökning av sina CO2 utsläpp, mycket på grund av kraftig utbyggnad av kolkraft.

Betänk även att befolkningen växer kraftigt fram till 2100 enligt FN och fler och fler får en ökad levnadsstandard som innebär ökad konsumtion.

https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2017/04/CP5l2XVVAAAUVWL.gif
Citera
2019-10-05, 12:51
  #32002
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swampdog
Låter väl optimistiskt och naivt att tro CO2-utsläppen ska minska närmaste 30 åren när Kina planerar för massiv ökning av sina CO2 utsläpp, mycket på grund av kraftig utbyggnad av kolkraft.

Betänk även att befolkningen växer kraftigt fram till 2100 enligt FN och fler och fler får en ökad levnadsstandard som innebär ökad konsumtion.

https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2017/04/CP5l2XVVAAAUVWL.gif
Ja, det är kanske optimistiskt och naivt att tro att vi kan minska CO2-utsläppen väsentligt snart. Ändå är det precis vad som måste göras om vi skall ha en chans att rädda oss och våra samhällen från de värsta klimatkatastroferna.
Och det är också fullt möjligt att göra det. En del för fram att det är omöjligt, men tekniskt är det fullt möjligt och inte alls överoptimistiskt eller naivt.

Vad som fattas att den politiska viljan. Det är faktiskt det som saboterar kraftfulla, fullt genomförbara åtgärder och som gör att man förlorar tilltron till politikerna. Att makthavare vågar utmana de stora företagen som tillsammans svarar för en stor del av de globala utsläppen. Där kan väldigt mycket göras.
Kina kommer troligen att sluta öka sina utsläpp runt 2025, enligt expert-bedömningar.

Några få företag kan rädda klimatet – de har makten över störst utsläpp

Planetens framtid ligger i en handfull multinationella företags händer. De har förmågan att påverka jordens klimat och samlade ekosystem, visar en ny sammanställning.

Förra året presenterades en lista på 100 företag som stod för 70 procent av de globala utsläppen mellan 1988-2015. De flesta på listan är företag verksamma inom fossil energi, som till exempel ExxonMobil, Shell, BP och Chevron.

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/har-ar-de-100-foretagen-som-kan-radda-klimatet-de-har-makten-over-storst-utslapp
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-10-05 kl. 12:56.
Citera
2019-10-05, 13:11
  #32003
Medlem
Surtrutens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swampdog
Låter väl optimistiskt och naivt att tro CO2-utsläppen ska minska närmaste 30 åren när Kina planerar för massiv ökning av sina CO2 utsläpp, mycket på grund av kraftig utbyggnad av kolkraft.

Betänk även att befolkningen växer kraftigt fram till 2100 enligt FN och fler och fler får en ökad levnadsstandard som innebär ökad konsumtion.

https://realclimatescience.com/wp-content/uploads/2017/04/CP5l2XVVAAAUVWL.gif
Fast den trend diagram du hänvisar till skulle kunna visa har brutits.
Kina ligger nu rätt stabilt på 10 GT sedan 2012.

Sedan är jag rädd att du har rätt.
Om det visar sig att solen hjälper till att hålla nere temperaturen kommer väldigt lite att hända.
Det är okej för mig, om 30 år är jag 90 år. Jag får då se hur det blev, men slipper uppleva konsekvenserna.
__________________
Senast redigerad av Surtruten 2019-10-05 kl. 13:14.
Citera
2019-10-05, 14:36
  #32004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag har inte sett något som tydligt visar att Patrick Moore var med och grundade Greenpeace.
Finns det något så kläm fram med det eller sluta gnata om detta.

Patrick Moore var med från början i kommittén "Don't Make A Wave" som senare ändrade namn till Greenpeace. 1979 så var Patrick Moore med och grundade Greenpeace International.


Det här kallar jag för historieförfalskning.


Greenpeace hemsida innan raderingen av Patrick Moore.

http://web.archive.org/web/20070203080000/http://www.greenpeace.org:80/international/about/history/founders

Citat:
The committee's founders and first members included:

• Paul Cote, a law student at the University of British Columbia
• Jim Bohlen, a former deep-sea diver and radar operator in the US Navy
• Irving Stowe, a Quaker and Yale-educated lawyer
• Patrick Moore, ecology student at the University of British Columbia
• Bill Darnell, a social worker

Greenpeace hemsida efter raderingen av Patrick Moore.

http://web.archive.org/web/20070325101959/http://www.greenpeace.org:80/international/about/history/founders

Citat:
The committee's founders were Dorothy and Irving Stowe, Marie and Jim Bohlen, Ben and Dorothy Metcalfe, and Bob Hunter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in