2019-08-25, 13:17
  #1057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men vi är väl ändå djur enligt evolutionsteorin, även om vi inte är lejon???

Och om du slår ihjäl din granne och din grannes barn, så är det väl mycket större chans att du kan föra dina egna gener vidare? Även om honan du våldtagit dödar barnet genom abort, för att honan hatar det oskyldiga barnet på grund av att du våldtagit henne, så är chansen ändå större att du för dina egna gener vidare. En lejonhona kan inte göra abort, så chanserna där blir ännu mycket större att föra sina egna gener vidare.

Orsaken till att lejon dödar sina konkurrenters barn är för att föra sina egna gener vidare, eller hur? Lejonet tänker inte på sin arts bästa, utan evolutionsteorin handlar hela tiden om den som är bäst anpassad och kan föra sina egna starkare gener vidare.

Och evolutionsteorin jämför hela tiden människan med djur, eller hur? Så varför ska du göra ett undantag nu?
Vi människor är till skillnad från alla andra djur smarta nog att inse att det inte har något egenvärde att föra sin gener vidare.
Citera
2019-08-25, 13:26
  #1058
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Det är inte jag som bestämt det. Eftersom den vanliga definitionen är att om det är samma art så ska dom kunna få FERTILA ungar så är åsnan och hästen inte samma art. Dom kan få ungar, men dom ungarna kan inte få barn.

"den vanliga definitionen" är en subjektiv åsikt som inte bestäms av vetenskap.

Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Med brasklappen om det Regulus sa, jag har inte koll på om dom ungarna IBLAND kan få barn.
Är det så så skulle ju det bli ännu mer intressant för din variant. I så fall kan ju en häst bli en "åsna". Ibland.

Jag anser att det finns gränser för arter, en art kan inte få avkomma med en annan art. Gränsen för hur långt en häst och åsna kan utvecklas har nåtts när dom inte kan få fertil avkomma längre. Så detta att häst och åsna ibland kan få fertil avkomma bekräftar skapelseteorin, eftersom gränsen i det fallet inte hade nåtts.

Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Japp. "Urvargen" som fanns för i trakterna av 10 miljoner år sen evolverades till bland annat vår vanliga varg (som sen evolverades till hunden) och en annan flock av "urvargen" evolverades till schakalen. Är vår vanliga varg samma art som urvargen? Men i så fall är ju också urvargen samma art som schakalen. Vilket skulle göra att vargen och schakalen är samma art. Och det är dom ju inte.

Det är där du fastnar i "art"-tänkandet. En "art" är inte någon fast grej som alltid har funnits. Vargen och schakalen hade en gemensam förfader som levde för 10 miljoner år sen. Efter det så har dom utvecklats åt olika håll och blivit två olika arter. För 10 miljoner år sedan så var det samma art.

Kan vargen få avkomma med hunden? Ja! Då är dom av samma art, kan vargen och schakalen få avkomma? Jag vet inte, men om dom kan så är det av samma art.

Dessutom vill jag se bevis på det du påstår, jag säger inte att jag inte tror dig, men ofta med evolutionister så gissar dom och hittar dom på. När man frågar om bevis så existerar den inte, så jag vill ha bevis på ditt påstående om en "urvarg" som utvecklades till schakalen och hunden.

Och jag vill se bevis på att det inte var hunden som utvecklades till vargen. Det är inte omöjligt enligt skapelseteorin att människan först hade en hund, som senare förvildades till en varg.
Citera
2019-08-25, 13:32
  #1059
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om två individer kan få avkomma, oavsett om avkomman är fertil eller inte, så anser jag att det är samma art som kommit så långt ifrån varandra i "evolutionen"/förändringen att dom inte kan få fertil avkomma med varandra. Det finns alltså en gräns för hur långt en art kan förändras, det är också ett bevis på skapelseteorin.

Jag förstår inte varför du vill att hästar och åsnor ska räknas till samma art trots att de inte kan få en fertil avkomma.

Ett annat sätt att definiera artbegreppet är att det är en population av individer som hålls samman genom att de utbyter genetiskt material med varandra. Eftersom hästen och åsnan normalt inte kan få fertil avkomma är den genetiska dörren mellan häst och åsna stängd.

Icke-evolutionära teorier om arternas uppkomst har ju ett uppenbart problem här. Varför kan häst och åsna överhuvud taget få en avkomma som sedan är infertil? Vad är poängen med det? Om Gud samtidigt skapade alla nu levande arter, borde han inte ha fixat så att bara individer inom samma art kan få en avkomma och denna alltid är fertil?

Evolutionen förklarar däremot detta med lätthet. Geografisk isolering av populationer inom en art leder förr eller senare till reproduktiv isolering genom att mutationer och kromosomtranslokationer som gör avkomman infertil anrikas inom populationerna. En ny art har då uppstått.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Precist, exakt, man kan inte artbestämma något på grund av utseende, det har jag alltid sagt, det blir då förvirrande, subjektivt och ovetenskapligt. Det enda sättet att kunna skilja på olika arter är det objektiva biologiska om en individ kan få avkomma med en annan individ eller inte.

Fast den vedertagna definitionen av en art är inte om individer kan få en avkomma utan om avkomman är fertil och kan föra sina gener vidare.
Citera
2019-08-25, 13:33
  #1060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Prova att läsa om den delen i mitt svar där jag säger att det är omöjligt att veta och se om du kan få ut ett svar därifrån.

Det är omöjligt att veta och se, men principen är att vissa människor ligger närmare aporna i utvecklingen? Har jag uppfattat dig rätt?

Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Eftersom du uppenbarligen är ute efter en rasistisk grej här så kan jag ju rekommendera att du istället fokuserar på det jag skrev om neandertalare. Vissa människor är mer släkt med neandertalare än andra och det är väldigt lätt att se vilka det är.
Du vet, neandertalare. Dom där håriga urtidsmänniskorna med stor käke och liten hjärna.

"och det är väldigt lätt att se vilka det är", ok vilka är mer släkt med neandertalare än andra?

Jag har aldrig hört detta förut att man kan genom utseendet se vilka som är närmare släkt med neandertalare.
Citera
2019-08-25, 13:35
  #1061
Medlem
Kan du förklara igen?
Citera
2019-08-25, 13:36
  #1062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
#945

#1061
Citera
2019-08-25, 13:40
  #1063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av proconsul
Hela ditt resonemang kretsar runt artbegreppet och du har fattat det fel.

https://biologg.wordpress.com/2011/03/31/fossila-mellanformer/

Förklara hur jag har fattat fel, och förklara varför vissa människor kan bestämma vad artbegreppet är?
Citera
2019-08-25, 13:42
  #1064
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men vi är väl ändå djur enligt evolutionsteorin, även om vi inte är lejon???

Och om du slår ihjäl din granne och din grannes barn, så är det väl mycket större chans att du kan föra dina egna gener vidare? Även om honan du våldtagit dödar barnet genom abort, för att honan hatar det oskyldiga barnet på grund av att du våldtagit henne, så är chansen ändå större att du för dina egna gener vidare. En lejonhona kan inte göra abort, så chanserna där blir ännu mycket större att föra sina egna gener vidare.

Orsaken till att lejon dödar sina konkurrenters barn är för att föra sina egna gener vidare, eller hur? Lejonet tänker inte på sin arts bästa, utan evolutionsteorin handlar hela tiden om den som är bäst anpassad och kan föra sina egna starkare gener vidare.

Och evolutionsteorin jämför hela tiden människan med djur, eller hur? Så varför ska du göra ett undantag nu?
EVOLUTIONSTEORIN GÖR INGENTING, DET ÄR EN FÖRKLARINGSMODELL !
Bara för at den beskriver hemskheter från naturen, så betyder det inte att det är något bra. Teorin tar inte ställning i den frågan, lika som gravitationen inte vill att jag ska hoppa från ett hustak. Den vill ingenting i den frågan. Den förklarar bara vad som händer. Detta blir bara ont om det finns en tanke bakom det hela, för den tanken hade då kanske kunnat gjort gravitationen annorlunda, så vi klarar av höga fall.
Citera
2019-08-25, 13:43
  #1065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Förklara hur jag har fattat fel, och förklara varför vissa människor kan bestämma vad artbegreppet är?
Vilka tycker du ska bestämma detta?
Citera
2019-08-25, 13:45
  #1066
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ok, så om du lär dina barn att det är ok att sprida sina gener oavsett, helt enligt evolutionsteorin, så tycker du det är mer acceptabelt än att man tar hänsyn till andra människor?

Naturen är ofta grym, men det betyder inte att vi måste leva som om kampen för överlevnaden är allt som räknas. Tvärtom är det vår förmåga att höja oss över detta och leva efter moraliska och etiska principer som gör oss till människor.

Att förneka verkligheten och vägra tro på evolutionen därför att den inte följer dessa principer är dock inte någon vettig strategi. Evolutionen är som jag påpekade ovan ett naturfenomen, inte någon moralteori.
Citera
2019-08-25, 13:47
  #1067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Artbildning går under vissa förhållanden mycket snabbt och kan studeras med hjälp av experimentell evolution.

Jaså? Hur snabbt går det, hur många generationer? Vilken "experimentell evolution" tänker du på?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det stora problemet med Darwins teori var inte artbildningen utan mekanismen bakom variationen inom en art. Darwin slet hela sitt liv med den frågan, men tiden var inte mogen eftersom Mendel vid den tiden ännu inte gjort sina upptäckter av genetikens lagar.

Upptäckte Mendel mekanismen bakom att en art inte kan få avkomma med en annan art?
Citera
2019-08-25, 14:28
  #1068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Jo. Det är väldigt lätt att bevisa nu för tiden. Man kollar på DNA och där kan man se vilka djur som är släkt med varandra och hur nära dom är släkt. Precis på samma sätt som man kan se hur människor är släkt med varandra så kan man se djurens släktskap.
Man ser att stora delar av människans DNA är identisk med schimpansens, man ser att något mindre delar är identisk med orangutangen, ytterligare en bit mindre delar är identiska med grisen. Och pyttelite är identisk med maskarna..

Det har gjorts gigantiska framsteg sedan Darwin (och Alfred Russel Wallace, han glöms ofta bort) la fram sina teorier.

DNA är information på hur man bygger upp individen. Liknande individer har självklart liknande DNA, det bevisar inte att man har haft samma förfader, det bevisar inte att en art kan förvandlas till en annan art.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in