2019-08-11, 14:32
  #1357
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Läs för h-vete vad han sade i till Aftonbladet 2013.

"Tror på Pettersson
Helin är övertygad om att Christer Pettersson var mördaren.

– All bevisning talar i den riktningen och det har rent faktiskt inte dykt upp något som pekar mot något annat.

Han tror inte att en konspiration låg bakom mordet.

– Det skulle ha kommit fram något under alla år. Men det är klart att Leif GW Persson och andra har all rätt att tro vad de vill."
Varför det? Kan du ge mig ett skäl till varför jag ska tro på Helin? Speciellt som det ligger i hans intresse att ge den bilden.
Citera
2019-08-11, 14:46
  #1358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Varför det? Kan du ge mig ett skäl till varför jag ska tro på Helin? Speciellt som det ligger i hans intresse att ge den bilden.
Kan du inte läsa vad som sades i aftonbladet? Faktaresistent nättroll är du. Du har nog haft ett svårt liv där många inte gillat dig med rätta- överlägsen, översittare, besserwisser m.m. dåliga egenskaper. har du. Bara för att du inte gillar att Helin ända till slutet ansåg att CP var mördaren så vägrar du att inse, acceptera att han ansåg det. Du kan inte flera år senare påstå att han inte sade det han sade till Aftonbladet 2013.
Citera
2019-08-11, 15:00
  #1359
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Mest skitsnack som vanligt från sådana som du dvs CP-förnekare. Men vem bryr sig, håll på att förneka CP men vi kommer aldrig få något svar ändå på vem som mördade Palme efter så lång tid. Det kan ha varit CP eller inte, vi kommer aldrig få något svar på det. Hög sannolikhet var han vid Grand på mordkvällen dvs när Palme var där.
Det är klart att vi inte kan veta om Crille mördade Palme. Inte heller kan vi veta om VG, Skandiamannen eller någon annan av de utpekade gjorde det. Men det är viktigt att poängtera att CP är den ende misstänkte som prövats rättslig och helt friats. Därför ska man behandla honom som oskyldig. Anta att det inte hade rört sig om Crille utan om en annan tidigare ostraffad Kalle Pettersson som friats av en enig hovrätt. Hade då åklagare, statsministrar m fl prominenser fortsatt uttala sig om att det nog trots allt var denne Pettersson ändå?
Självklart inte! Ännu mindre än att någon (bortsett från knäppgökarna runt Gubbjan) nu kan hävda att Quick säkert var den som mördade Johan Asplund.

Vad gäller Grandiosos påståenden om ett vanligt rått överfallsmord så finns det skäl att erinra om vad självaste Krusell - han som förkroppsligar Crillespåret- själv skrev om fallet 1986 i Polistidningen. Modus operandi betecknade han som utpräglat professionellt!
Citera
2019-08-11, 15:16
  #1360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Det är klart att vi inte kan veta om Crille mördade Palme. Inte heller kan vi veta om VG, Skandiamannen eller någon annan av de utpekade gjorde det. Men det är viktigt att poängtera att CP är den ende misstänkte som prövats rättslig och helt friats. Därför ska man behandla honom som oskyldig. Anta att det inte hade rört sig om Crille utan om en annan tidigare ostraffad Kalle Pettersson som friats av en enig hovrätt. Hade då åklagare, statsministrar m fl prominenser fortsatt uttala sig om att det nog trots allt var denne Pettersson ändå?
Självklart inte! Ännu mindre än att någon (bortsett från knäppgökarna runt Gubbjan) nu kan hävda att Quick säkert var den som mördade Johan Asplund.

Vad gäller Grandiosos påståenden om ett vanligt rått överfallsmord så finns det skäl att erinra om vad självaste Krusell - han som förkroppsligar Crillespåret- själv skrev om fallet 1986 i Polistidningen. Modus operandi betecknade han som utpräglat professionellt!
Mordet var med hög sannolikhet utfört av en amatör- se gärningsmannaprofilen m.m.
Citera
2019-08-11, 15:24
  #1361
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Mordet var med hög sannolikhet utfört av en amatör- se gärningsmannaprofilen m.m.
Varför skrev då Krusell som han gjorde när han studerade fallet med friska ögon, dvs innan CP öht kom in i bilden.
Gärningsmannaprofilen hade ju fått ingångsvärden som ledde den i en bestämd riktning.

Har du själv läst boken som du refererade till? I så fall kanske du kan bekväma dig till att svara på frågan.
Citera
2019-08-11, 15:58
  #1362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Mordet var med hög sannolikhet utfört av en amatör- se gärningsmannaprofilen m.m.
Palmeåklagarna och Riksåklagaren lämnade in en resningsansökan 1997 så de trodde inte han var oskyldig i.a.f. Tingsrätten ansåg också att han var skyldig, Palmepoliserna trodde 29 av 33 st att CP var mördaren i slutet av 1980-talet m.m.
Citera
2019-08-11, 16:04
  #1363
Medlem
Massajens avatar
I stället för att upprepa vad du skrivit så kanske du kan svara på frågan Niklas
Citera
2019-08-11, 17:17
  #1364
Medlem
Doraemon-FTWs avatar
Chrille pekades ut av pundarpolare som ville dela på prispotten - nu är den saken utredd och hans påstådda inblandning i ett brott som han frikänts för kan lämnas därhän.
Citera
2019-08-13, 07:50
  #1365
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Läs för h-vete vad han sade i till Aftonbladet 2013.

"Tror på Pettersson
Helin är övertygad om att Christer Pettersson var mördaren.

– All bevisning talar i den riktningen och det har rent faktiskt inte dykt upp något som pekar mot något annat.

Han tror inte att en konspiration låg bakom mordet.

– Det skulle ha kommit fram något under alla år. Men det är klart att Leif GW Persson och andra har all rätt att tro vad de vill."
Kommit fram? En seriös journalist borde ställa frågan varför han inte fick fram något mot CP som håller rättsligt. Trots enorma polisresurser som plöjts ner på det spåret.
Osannolikt förslagen mördare denne pundare eller helt odugliga poliser i Sverige
Citera
2019-08-18, 00:54
  #1366
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Var Ulf S en tillförlitligt vittne när det gällde att bedöma berusningsgraden hos andra? Hur sannolikt anser du det vara att en alkis avstår från drickat när det serveras? Om sedan CP svalde 5, 15 eller 50 cl kan naturligtvis ingen veta.

Gällande om CP verkligen bjöds på sprit på Oxen har vi bara hans eget ord på att så skedde. Lena Åkerlund som skall ha gett honom spriten anser i förhör att det verkar helt osannolikt - "att hon givit bort den är helt uteslutet" - för att sedan i tingsrätten finna det mer möjligt. Hon säger sig ha dåligt minne. Hon styrker oavsett inte uppgiften att CP fått två helrör av henne.

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMT3JpX2ZXSU9VZjA/view
Citera
2019-08-18, 03:05
  #1367
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Lämnade kulor på mordplatsen?😀 Och vilka lämnade ett säkert signalement på gm? Det du beskriver kräver faktiskt kyöa och planering eftersom gm måste agera både snabbt och diskret i en serie steg.

Och frånvaro av ledtrådar kan också utgöra ledtråd om än inte i juridisk mening.Något som f ö undervisas om i beslutsteorin.
Hört talas om "hunden som inte skällde"?

Silverbläsen är högklassisk Sherlock, kanske den allra bästa novellen och jag har läst den så många gånger att jag i princip skrivit den själv.

Den egendomliga episoden med att hunden inte skäller på Straker som kommer för att föra bort hästen Silverbläsen därför att hunden känner honom handlar inte om frånvaron av bevis för att något har inträffat som bevisar att det inte inträffat, utom om en slutledning från avsaknaden av en omständighet som skulle ha varit för handen om hästkidnapparen varit en okänd. Det leder Sherlock Holmes till slutsatsen att det bör ha varit någon person som hunden kände väl, tillsammans med andra indicier som typen på kniven hittad i Strakers hand och curryrättens betydelse.

Avsaknaden av något som måste eller bör finnas kan mycket riktigt vara ett starkt indicium eller bevis, som att ett ämne inte är koksalt om det inte innehåller natrium, t ex. Detta är dock alltså inte det samma som att absence of evidence is evidence of absence i allmänhet. Det är helt oklart om bristen på avgörande bevis mot CP beror på att han inte utförde mordet eller på att bevisen inte kunnat upptäckas.

I din framställning framstår det som det i brottsfall i allmänhet är så att de flesta GM om de inte är mycket kallhamrade lämnar otvetydiga bevis efter sig, vilket inte är fallet. Brist på heltäckande bevis är mycket vanligt, även i fall med mindre smarta GM.

Hur mycket kyla och planering GM måste ha klarat av är diskutabelt. Han exponerade sig i alla fall på många sätt ordentligt för vittnen. Jag menar att kylan och planeringen i vilket fall inte var så speciell.

Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Jag kan hålla med om att frågan om motiv inte är avgörande när det gäller frågan om skuld. Vad vi ska komma ihåg är i fallet CP är ingångsvärdena och hur oseriös utredningen var. Det är ovärdigt en rättsstat som Sverige att försöka skyla över en misslyckad mördarjakt genom att sätta dit en oskyldig. Det må då vara en våldsam pundare. Kom ihåg att åklagaren i granskningskommissionens utfrågning medgav att han egentligen inte trodde på en fällande dom när han beslöt sig för åtal. Han sade sig dock tro på att bevis skulle komma fram innan rättegången. Några sådana kom aldrig, inte ens efter flera år och tusentals timmar polisarbete.

Storyn om CP som gärningsman är som Husvagnssvensson antyder i princip logisk möjlig. Dock ytterst osannolik. Det är sannolikt att något osannolikt inträffar, som redan Aristoteles uttryckte det. Men flera sammanfallande osannolikheter är osannolika på gränsen till omöjliga. Låt oss se:


- CP satt bevisligen och söp på spelklubben under mordkvällen och fick tag på lite tjack. Inget vittne beskriver mördaren (eller Grandmannen) som påverkad. Att alkisen skulle vara försiktig med kröken och motstå drogsuget just denna kväll torde betecknas som en högoddsare.

- Inget spår var så hett som revolvern. Trots 50 miljoner i potten kom inget tips om något sådant vapen in från kretsen kring CP eller Sigge under det första året, inte ens andra eller tredjehandsupppgifter, TROTS att polisen hade ögonen på dom figurerna och TROTS att dom babblade om andra saker som kunde ha med mordet att göra. Logiskt möjligt, naturligtvis men ytterst osannolikt.

- CP hade ett rövaraktigt utseende som stack ut, men ingen av biobesökarna som observerat makarna Palme hade sett någon följa efter paret TROTS att dom såg efter sådana personer eftersom dom förväntade sig att Palme skulle ha livvakter. Logiskt möjligt för pundaren Crille, känd för sin bristande impulskontroll att vara så skicklig och diskret, men mycket osannolikt.

- Veckorna innan gripandet var Crilles telefon avlyssnad. Det gav nada indikation. Speciellt intressant var telefonsamtalet från en tjejbekant som efter ett förhör om mordkvällen omedelbart ringde och berättade att hon frågats ut. CP undrade inte ens vad dom frågat henne om. Mycket osannolikt att en mördare skulle vara så oberörd om polisen börjat luska i vad närstående säger om honom.

Du har alltså inte bara en osannolik omständighet utan en hel rad sådana som sammantaget gör åtalet oseriöst.

Intrycket blir inte bättre när man läser resningsansökan, där man vid motivbilden stöder sig på en teori lanserad av Pelle Svensson som tragiskt nog kommit ut som en konspirationsteoretiker och knäppgök.

Som jag skrivit om ovan bekräftar inte Lena Åkerlund -eller någon annan för den delen - CP: s påstående om att han satt och söp på Oxen. Det finns alltså inget bevisligen här utan det är högst oklart när och hur länge han var där. Oavsett finns inget i tidslinjen som diskvalificerar CP som mördare. Som ofta påpekats var han inte så nedgången vid denna tid, så att han var fysiskt inkapabel till löpning eller annan förflyttning.

De tre nästa punkterna handlar alltså återigen om absence of evidence och är alltså mycket svaga. Det kan inte nog betonas att man inte logiskt kan sluta sig till att något inte inträffat för att det inte bevisat.

Vad gäller vapnet så är det visst en poäng att det inte kommit in avgörande tips, men uteslutet att någon som vet inte tjallat oaktat pengarna är det inte, värre saker har hänt.

Att ingen säkert identifierat CP som förföljare av paret Palme är fullt naturligt. Innan mordet inträffar har ingen anledning att lägga en sådan man på minnet och det är inget som säger att det kräver någon diskretion att följa efter någon på visst avstånd. Du överdriver helt visst också skummisdraget hos CP.

Att avlyssning inte gav något är nog det svagaste av dessa argument, det finns inget som säger att CP hade ett kompulsivt behov av att hela tiden avslöja sig. Skall detta vara ett argument så är det ju då så att det finns diverse uppgifter om att han trots allt gjort det vid senare tillfälle, uppgifter som inte alls är speciellt osannolika.

Pelle Svenssons uppgifter är inte mer konspiratioriska än någon annans. Tingström berättar för honom att han påverkat CP att mörda Palme. Det är och förblir ett fullt logiskt och tänkbart motiv.

Återigen: Dina osannolikheter beror på att du likställer avsaknad av bevis med starka indicier på att det som skall bevisas inte är sant.
Citera
2019-08-18, 10:24
  #1368
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Silverbläsen är högklassisk Sherlock, kanske den allra bästa novellen och jag har läst den så många gånger att jag i princip skrivit den själv.

Den egendomliga episoden med att hunden inte skäller på Straker som kommer för att föra bort hästen Silverbläsen därför att hunden känner honom handlar inte om frånvaron av bevis för att något har inträffat som bevisar att det inte inträffat, utom om en slutledning från avsaknaden av en omständighet som skulle ha varit för handen om hästkidnapparen varit en okänd. Det leder Sherlock Holmes till slutsatsen att det bör ha varit någon person som hunden kände väl, tillsammans med andra indicier som typen på kniven hittad i Strakers hand och curryrättens betydelse.

Avsaknaden av något som måste eller bör finnas kan mycket riktigt vara ett starkt indicium eller bevis, som att ett ämne inte är koksalt om det inte innehåller natrium, t ex. Detta är dock alltså inte det samma som att absence of evidence is evidence of absence i allmänhet. Det är helt oklart om bristen på avgörande bevis mot CP beror på att han inte utförde mordet eller på att bevisen inte kunnat upptäckas.

I din framställning framstår det som det i brottsfall i allmänhet är så att de flesta GM om de inte är mycket kallhamrade lämnar otvetydiga bevis efter sig, vilket inte är fallet. Brist på heltäckande bevis är mycket vanligt, även i fall med mindre smarta GM.

Hur mycket kyla och planering GM måste ha klarat av är diskutabelt. Han exponerade sig i alla fall på många sätt ordentligt för vittnen. Jag menar att kylan och planeringen i vilket fall inte var så speciell.



Som jag skrivit om ovan bekräftar inte Lena Åkerlund -eller någon annan för den delen - CP: s påstående om att han satt och söp på Oxen. Det finns alltså inget bevisligen här utan det är högst oklart när och hur länge han var där. Oavsett finns inget i tidslinjen som diskvalificerar CP som mördare. Som ofta påpekats var han inte så nedgången vid denna tid, så att han var fysiskt inkapabel till löpning eller annan förflyttning.

De tre nästa punkterna handlar alltså återigen om absence of evidence och är alltså mycket svaga. Det kan inte nog betonas att man inte logiskt kan sluta sig till att något inte inträffat för att det inte bevisat.

Vad gäller vapnet så är det visst en poäng att det inte kommit in avgörande tips, men uteslutet att någon som vet inte tjallat oaktat pengarna är det inte, värre saker har hänt.

Att ingen säkert identifierat CP som förföljare av paret Palme är fullt naturligt. Innan mordet inträffar har ingen anledning att lägga en sådan man på minnet och det är inget som säger att det kräver någon diskretion att följa efter någon på visst avstånd. Du överdriver helt visst också skummisdraget hos CP.

Att avlyssning inte gav något är nog det svagaste av dessa argument, det finns inget som säger att CP hade ett kompulsivt behov av att hela tiden avslöja sig. Skall detta vara ett argument så är det ju då så att det finns diverse uppgifter om att han trots allt gjort det vid senare tillfälle, uppgifter som inte alls är speciellt osannolika.

Pelle Svenssons uppgifter är inte mer konspiratioriska än någon annans. Tingström berättar för honom att han påverkat CP att mörda Palme. Det är och förblir ett fullt logiskt och tänkbart motiv.

Återigen: Dina osannolikheter beror på att du likställer avsaknad av bevis med starka indicier på att det som skall bevisas inte är sant.
Det sistnämnda stämmer inte riktigt. Jag har inte skrivit något om avsaknad av bevis utan om frånvaro av spår, tips eller uppgifter vilket inte alls är samma sak. Inga uppgifter om någon revolver i kretsarna kring Sigge t ex. Eller vittnesuppgifter om att någon följt efter paret från biografen, osv osv.

Vad gäller kyla och precision vid mordet; - jag tror inte du kan hitta någon inom kriminalpolisen som under det första året säger annat än att det ufördes kallblodigt. Krusell - som mer än någon annan representerar tron på CP skrev att det var ett typiskt professionellt mord. Ett minimikrav på gm är att han hade bekantat sig med vapnet och skjutit tidigare. Jag har själv varit yrkesmilitär och vet hur benägen man är att fumla med avfyrning den första gången. För att inte tala om att avfyra en revolver i steget i minusgrader och snålblåst.

I övrigt består dina argument mest av avfärdanden. Vad gäller Pelle Svings teori så är den inte värre än somliga andras konspirationsteorier som att Holmer i egen hög person var mördaren eller att Palme beställt mordet på sig sjäv. Dock är den vid närmare påseende oseriös för att inte säga rent stollig. Återkommer till de när jag får tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in