2019-02-24, 19:25
  #2809
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Instämmer.
Bara en liten detalj. Muhammeds gud heter inte allah, utan allah är vad ordet gud heter på arabiska, så även kristna araber kallade gud för allah (även om det numera är förbjudet i de flesta muslimska länder).
Den detaljen stämmer helt säkert - det komplexa i just denna detalj är samtidigt att Gud inte är Allah, araben beträder icke den mark där Guden tillbeds , utan dessutom också förbjuder muslimen att involvera sig med Gud, däremot påbjuder tillbedjan av Allah, så denna detaljen är mångsidig och något svårfattlig.

Det kan vara så att denna detalj gör den än omöjligare att bevisa guds existens så länge distinkt åtskillnad görs mellan Allah och Gud.

Som exempel kan kvinnor inte bege sig till länder där Allah är i centrum på det vis som Gud uppfattas för kristna eller judiska om kvinnorna är av judisk eller kristen härkomst, särskilt de kristna kvinnorna bespottas redan utifrån hur de klär sig och tänkt äntra moskén..

Ja , diskussionen tar aldrig slut, hoppas ändå att du förstod hur kluven och stukad gudshävden är och varför det är så allvarligt brott att klä sig i kjol och linne i t.ex Iran.. för att vilja upptas i den gudomliga gemenskapen där. Vi kan ta Turkiets gud, vi kan rada upp alla lkänder där Allah tillbeds men ganska snart (enbart en flygresa ner, för att se hur välkomnande det är att "i tron" under samme Gud? DÄRFÖR leva i fred, men då säger man kanske att kulturen är olik, därför klädedräkten ses opassande? Betyder att det alltså finns "gudskännare" som känner Allah så väl, att de vet.. att Allah inte accepterar flickor i kjol till knäna och bannar kvinnor sittandes bredvid männen, samtidigt.. och detta är det förbryllande, att denne Allah samtidigt är Gud, medan guden tillåter kjol till knäna på vissa ställen men inte andra, och Allah vill ha av förhuden på pojkar men i nästa vända inte alls...

som du märker, vilken episk rondell detta med "den ende store guden" , som genererat och ännu genererar sådan enorm misär krig och förödelse utifrån att man särskiljer varandras gud, alltså sliter och drar i den...

.. och jag själv blir tyvärr inte klokare heller.

Men initialt bör man nog enas i vad är guden och vad säger han, så man kan härleda det, helt enigt för att sedan avlägga evidens på att denne Allah, är och vill och kan samma som Gud - det är ännu inte helt klarlagt, så länge det finns stora skiljelinjer i livsföringen som Allah påbjudit.. enligt fundamentalister, man får ju se vad de s.k insatta säger gör och tänker.. jag vet redan nu att jag blir bortsjasad i kalifaten, kommer knappast att kunna välkomnas utan chador abaya och allt annat, trots att guden i Sverige aldrig budskapar sig med att få kvinnor i Sverige eller andra länder, att se det som "gudstecken på trogenhet" , och det är enbart en sak bland så mycket mer, som du är väl medveten om.

Hur i hela friden ska gud kunna bevisas, så länge t.ex rohinjer lider sådana kval där, och inte en enda godtrogen kalifattrogen saudier ens tänker tanken att rädda dem? Samme gud.. så fundamentalistiska men icke två fingrar i kors.

Finns den guden? Och varför är den isf schizofren att åt vissa håll i världen bry sig mindre om så människohandel brer ut sig och barnprostitution och annat frodas.. jag blir inte ett dugg klok, på den religions-akademiska retoriken om en o samme gud, det ses ingen motsvarande synkronisering på jorden iaf, kanske för att jorden är konkret, och gud är abstrakt? (en sinnesförvirrande dröm, som genererar kopiösa summor pengar : girighet

Girigheten manifesteras kollektivt men också på individnivå. Men är girighet bevis för en eller flera gudars existens?

Går troligen off topic , så sätter spoiler om jättelång text.. som jag inte tycks kunna komma ifrån, läs om du måste men skit i att läsa, när det är lång text! för att sedan klaga över jääääääättelång text, så har jag nämnt. Att man bör veta vad gud är, för att enbart framläggningen av försök till bevis är värt något, men salafisten och livetsordaren har inte samme gud, oavsett vad förlästa pojktafsare säger och oavsett de tänkt på gud i hela sitt liv och vill ha niganden omkring sig.
Citera
2019-02-24, 19:43
  #2810
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Enligt berättelsen var Jesus en rebell, som inte drog sig för att kavla upp armbågarna spotta i nävarna och använda dem som dialog.. det var enl. berättelsen inte enbart fagra ord komna från gud.

Jesus är enda vägen till Gud och därmed gud själv, i den kristna trosbekännelsen - han dyrkas och det ska knäböjas för Jesus , den främste att möta för att nå gud.

Vad säger koranläsaren, att han är profet bland profeter och placerar Muhammed kvinnoälskaren och svag-för lyx, att ses som rätt man att tillbes och dyrkas för att komma till gud, men inte den gud som Jesus anvisar utan den gud som Muhammed anvisar, den gud som enligt "de lärda" behöver lidandet, behöver apartheid, etc, etc, etx...

Eller så är gud så enorm att han kan vara sadist och människoälskande på en och samma gång?

Som flickan som våldtogs av sin morfar och fick barn med morfadern, som hade förgripit sig på hennes mamma också..

Vem mår bra av så splittrade gudsförklaringar egentligen? Bevisligen mår många fundamentalister väldigt, väldigt illa - men är "trogna" och tysta in i döden!

Ska dom lägga fram bevis för gud? som inte ens står på människors sida? För att varför.. få icke-troende att därför kanske börja tro på en gud?
Citera
2019-02-24, 19:45
  #2811
Medlem
Det som är lite lustigt med trådar som denna är att dem som kommenterar är själva inte religiösa!
Citera
2019-02-24, 21:05
  #2812
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HodgePodge
Det som är lite lustigt med trådar som denna är att dem som kommenterar är själva inte religiösa!
Av vilken anledning skulle det ha betydelse?

Gud är en maktfaktor som påverkat och fortf. påverkar många samhällen och individer världen över, oavsett deras grad av tro eller grad av icke-tro.

Det finns lojalitet men lojalitet mellan människor säger ingenting om huruvida en gud verkligen existerar, människors lojalitet handlar om förtroende som öppnar ekonomiska transaktioner i religionens namn för att nå fram till individen, inte utifrån att man bryr sig om bevis för gudens existens.

Eftersom ekonomiska transaktioner är så avgörande för liv och välstånd är det absolut relevant för en som tror t.ex bara hälften eller ber hälften så fromt som andra, eller 1/3 av de svagare troende , och dem med ytterligare svagare tro att inte kunna uppbringa vad annan uppbringar i sitt fundamentalistiska leverne, men fortfarande med begär av pengar och välstånd, och "sist i kön" står ju dem som inte tror alls på gud.. vilka utestängs av transaktioner och/eller sociala fördelar som utväxlas människor emellan som tror med olika grad och vill demonstrera sin tro med olika styrka, men samhällen som är sekulära drivs inte av samma principer som teistiskt präglade samhällen.. det finns vissa slags avsiktliga orättvisor vars bakomliggande argument är att "du är inte god nog", eller "du är så otrogen" - och MOT VAD (förutom vad gudskännarna påstår sig känna, av guds så kallade närvaro och gudens vilja..) - guden syns eller hörs inte, han luktar inget, han medlar aldrig när barn far illa eller vid slagsmål eller kraftigt övervåld eller vid folkmord osv.

Varför det är utomordentligt viktigt att utreda var i huvudet denne guden sitter och när guden förflyttar sig till känslor, och när.. och när inte och varför inte i viss situation medan plötsligt i annan.

Välfärden om gott liv, har alltid med transaktioner att göra - religiösa föreningar ber alltid om pengar, innan de säger sig kunna serva gud.. de m.a.o medvetet söker pengar från icke-religiösa institut, bl.a tar CSN lån.. men ber om statunderstödda lån eller ur kommunal verksamhet, för att bl.a bjuda in wahabiter.. eller om det är kristna fundamentalister som behöver ha "sitt på det torra" , religiösa friskolor inte minst - så visst är det relevant med sekulära mer objetkivt mer neutralt insatta elelr intresserade att i land där gud inte interfererar maktligt med straff för att inte tro tillräckligt, givetvis är NATURLIGT inbjudande för samtliga , som betyder alla levande på jorden, enbart en förlust att djuren inte kommer till tals här! BTW

Det råder spöstraff på jorden ännu, utifrån "du tror inte som jag eller vi tror" , vad är då fel med att individer som inte tror men äger förmåga att sätta gränser för olovligt beteende mot mänsklig individ, att då kasta sig in i tros-grunden.. som är "han finns, han är sann och ni ska alla respektera honom"

1/ respektera vem? sägs att Muhammed bör respekteras, annars stämpel i pannan , islamofob
2/ sägs att Jesus måste följas, annars inte lika fin utan t.o.m oförskämd
3/ i hinduismen , magstarka konsekvenser för dem som inte respekterar kastsystemet, inte överallt men otroligt lagbundet traditionalistiskt, har man allmänbildning så vet man vilka skruvade konsekvenser det kan få att inte underkasta sig gudstron där

Bara se hur det ser ut i många länder där den store makthavarens undersåtar ännu tror på "honom" , som att tiden stått still under flera hundra kanske tusen år.. hur god är den guden då? om han är god, så är han iaf rätt äcklig och ohygienisk (en gud utan kontakt med de jordiska principerna och elementen här kanske?) , där folk tror att gudens oansvar är svar nog att fortsatt tiga och se lidandet som guds vilja - sett till hur de lever och gör med varandra.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2019-02-24 kl. 21:18.
Citera
2019-02-24, 22:51
  #2813
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Den detaljen stämmer helt säkert - det komplexa i just denna detalj är samtidigt att Gud inte är Allah, araben beträder icke den mark där Guden tillbeds , utan dessutom också förbjuder muslimen att involvera sig med Gud, däremot påbjuder tillbedjan av Allah, så denna detaljen är mångsidig och något svårfattlig.

Det kan vara så att denna detalj gör den än omöjligare att bevisa guds existens så länge distinkt åtskillnad görs mellan Allah och Gud.

Som exempel kan kvinnor inte bege sig till länder där Allah är i centrum på det vis som Gud uppfattas för kristna eller judiska om kvinnorna är av judisk eller kristen härkomst, särskilt de kristna kvinnorna bespottas redan utifrån hur de klär sig och tänkt äntra moskén..

Ja , diskussionen tar aldrig slut, hoppas ändå att du förstod hur kluven och stukad gudshävden är och varför det är så allvarligt brott att klä sig i kjol och linne i t.ex Iran.. för att vilja upptas i den gudomliga gemenskapen där. Vi kan ta Turkiets gud, vi kan rada upp alla lkänder där Allah tillbeds men ganska snart (enbart en flygresa ner, för att se hur välkomnande det är att "i tron" under samme Gud? DÄRFÖR leva i fred, men då säger man kanske att kulturen är olik, därför klädedräkten ses opassande? Betyder att det alltså finns "gudskännare" som känner Allah så väl, att de vet.. att Allah inte accepterar flickor i kjol till knäna och bannar kvinnor sittandes bredvid männen, samtidigt.. och detta är det förbryllande, att denne Allah samtidigt är Gud, medan guden tillåter kjol till knäna på vissa ställen men inte andra, och Allah vill ha av förhuden på pojkar men i nästa vända inte alls...

som du märker, vilken episk rondell detta med "den ende store guden" , som genererat och ännu genererar sådan enorm misär krig och förödelse utifrån att man särskiljer varandras gud, alltså sliter och drar i den...

.. och jag själv blir tyvärr inte klokare heller.

Men initialt bör man nog enas i vad är guden och vad säger han, så man kan härleda det, helt enigt för att sedan avlägga evidens på att denne Allah, är och vill och kan samma som Gud - det är ännu inte helt klarlagt, så länge det finns stora skiljelinjer i livsföringen som Allah påbjudit.. enligt fundamentalister, man får ju se vad de s.k insatta säger gör och tänker.. jag vet redan nu att jag blir bortsjasad i kalifaten, kommer knappast att kunna välkomnas utan chador abaya och allt annat, trots att guden i Sverige aldrig budskapar sig med att få kvinnor i Sverige eller andra länder, att se det som "gudstecken på trogenhet" , och det är enbart en sak bland så mycket mer, som du är väl medveten om.

Hur i hela friden ska gud kunna bevisas, så länge t.ex rohinjer lider sådana kval där, och inte en enda godtrogen kalifattrogen saudier ens tänker tanken att rädda dem? Samme gud.. så fundamentalistiska men icke två fingrar i kors.

Finns den guden? Och varför är den isf schizofren att åt vissa håll i världen bry sig mindre om så människohandel brer ut sig och barnprostitution och annat frodas.. jag blir inte ett dugg klok, på den religions-akademiska retoriken om en o samme gud, det ses ingen motsvarande synkronisering på jorden iaf, kanske för att jorden är konkret, och gud är abstrakt? (en sinnesförvirrande dröm, som genererar kopiösa summor pengar : girighet

Girigheten manifesteras kollektivt men också på individnivå. Men är girighet bevis för en eller flera gudars existens?

Går troligen off topic , så sätter spoiler om jättelång text.. som jag inte tycks kunna komma ifrån, läs om du måste men skit i att läsa, när det är lång text! för att sedan klaga över jääääääättelång text, så har jag nämnt. Att man bör veta vad gud är, för att enbart framläggningen av försök till bevis är värt något, men salafisten och livetsordaren har inte samme gud, oavsett vad förlästa pojktafsare säger och oavsett de tänkt på gud i hela sitt liv och vill ha niganden omkring sig.

Man kan väl sammanfatta det du skrev med att du verkar anser att islam självdiskvalificerar sig från alla hävdanden om att deras gud är den enda rätta guden.
Citera
2019-02-24, 22:55
  #2814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HodgePodge
Det som är lite lustigt med trådar som denna är att dem som kommenterar är själva inte religiösa!
Religiösa försöker sällan bevisa att Gud inte existerar, i alla fall den Gud de själva tror på.
Citera
2019-02-24, 23:04
  #2815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HodgePodge
Det som är lite lustigt med trådar som denna är att dem som kommenterar är själva inte religiösa!
Jag undrar om det finns religösa på det här forumet..alltså jag menar det är rätt så hårda ord här. Inget en kristen orkar med.
Finns ju såklart men ändå låter det orimligt

Det är ju ändå dom som ska övertyga.
Citera
2019-02-25, 18:20
  #2816
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Man kan väl sammanfatta det du skrev med att du verkar anser att islam självdiskvalificerar sig från alla hävdanden om att deras gud är den enda rätta guden.
En helt hygglig sammanfattning ja.

Vidare, att det handlar om flera gudar i omlopp, enligt teister och fundamentalister - är inget nytt för det framkommer övertydligt. Grekisk mytologi som bas inte minst.

En religionskännare eller du som är mer insatt i ämnet religion, kan väl inte förvånas att denne "monogud" i sig är ett ytterst konstruerat begrepp.. att stå anpassningsbart till bl.a fascistiskt tankemönster, om man vill dra det dithän... samtidigt, som fromhet och allt det andra likväl kan kvarstå som höga ideal om hur man vill bygga samhällen. (starka sådana, inte bara lite på en höft som gud vill.. eller lite inshallah lite här och där i tid och otid) (nej, principfastheten!)


Finns flera gudar inom hinduism är det inte särskilt långsökt tänkt att det kan vara samma inom kristendom, inom islam eller inom judendom. Mycket spökerier där i judendomens botten, vilken som är högst och lägst under vilka omständigheter kors och tvärs, är framtaget att vara just förvillande, för att få ihop sökande att öht söka detta och leva religiost.



Varför bevisfrågan ytterligare kompliceras, när nu abrahamitisk så kallad gud, i det närmaste inte tycks finnas, så länge abrahamiterna i judendom inte godkänner de kristnas och muslimernas och muslimerna inte godkänner .......... ja osv.

De inomreligiösa grälen är snart det enda som kännetecknar religiös anda, när det kommer till gud i det högre tänkandet som man så ofta vill tillskriva sig att ha.
__________________
Senast redigerad av Honey.B.Blue 2019-02-25 kl. 18:26.
Citera
2019-08-17, 21:09
  #2817
Medlem
Det starkaste beviset mot Gud är att fri vilja bevisligen inte existerar. Tiden är bara en förutbestämd linje där allt bara kan gå på ett sätt. Framtiden är huggen i sten och ingenting vi gjort kunde vi ha gjort annorlunda.

När man väl har insett och accepterat detta så fyller Gud inte längre någon funktion.
Citera
2019-08-18, 17:47
  #2818
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Det starkaste beviset mot Gud är att fri vilja bevisligen inte existerar.

Bevisligen? Vägled mig gärna genom det "beviset". Implikationerna av ett sådant faktum kan vi ta senare.
Citera
2019-08-19, 01:39
  #2819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Bevisligen? Vägled mig gärna genom det "beviset". Implikationerna av ett sådant faktum kan vi ta senare.
Det är enkel logik. Våra handlingar (liksom allt annat som sker i naturen) styrs bara av orsak och verkan. Allt är en direkt konsekvens av en tidigare handling eller händelse. Inget sker av sig självt.

Vad vi än gör eller tänker så är den handlingen eller tanken det samlade resultatet av tidigare erfarenheter, av omständigheterna i situationen, och av vårt sinnestillstånd. Det är därför människor ibland fattar dåliga beslut, på grund av bristfälliga erfarenheter, eller för att vi missbedömer omständigheterna, eller för att vårt sinnestillstånd hindrar oss från att tänka rationellt. Hade vi haft fri vilja så hade vi aldrig begått några misstag. Varje gång vi tar ett beslut så väljer vi givetvis det alternativ som vi i stunden finner rimligast, utan undantag.
Citera
2019-08-19, 11:37
  #2820
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-groda
Det är enkel logik. Våra handlingar (liksom allt annat som sker i naturen) styrs bara av orsak och verkan. Allt är en direkt konsekvens av en tidigare handling eller händelse. Inget sker av sig självt.

Vad vi än gör eller tänker så är den handlingen eller tanken det samlade resultatet av tidigare erfarenheter, av omständigheterna i situationen, och av vårt sinnestillstånd. Det är därför människor ibland fattar dåliga beslut, på grund av bristfälliga erfarenheter, eller för att vi missbedömer omständigheterna, eller för att vårt sinnestillstånd hindrar oss från att tänka rationellt. Hade vi haft fri vilja så hade vi aldrig begått några misstag. Varje gång vi tar ett beslut så väljer vi givetvis det alternativ som vi i stunden finner rimligast, utan undantag.
Fast där har du ju fel. I alla fall utom reflexhandlingar så kan vi välja att bortse från tidigare erfarenheter. När jag är ute på en golfrunda så händer det rätt ofta att jag tänker/säger "Det smartaste slaget här är ju att ..nånting.. Men hur kul är det? Jag går rätt på green."
Eller när du ska måla om huset så kan du välja den fulaste färgen du vet. Du kanske inte vill det, men du kan.

Det kanske inte är "fri vilja" vi borde kalla det egentligen utan "fri handling".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in