Flygplan har kraschat utanför Umeå – nio personer döda (2019-07-14)

Huvudet på spiken! HUR kunde planet hamna i ett såpass instabilt läge med mycket gas, låg fart och hög nos? Resultatet tycker jag är tämligen solklart utrett här i tråden, men misstänker att själva ”upplägget” till stall+katastrof blir omöjligt att få en förklaring till.

Då videoklippet ovan faktiskt visar just den flygplansindivid som gick i marken i Umeå så alla frågor kring hur golv ser ut, hur man sitter, instrument etc går att se hyffsat tydligt i klippet.

Ok, då hade jag missuppfattat, jag trodde det var hennes femte hopp överhuvudtaget och ett AFF.

Det kanske det var, jag blir osäker nu. I vilket fall som helst fanns det max två eller tre kamerahoppare ombord, och ingen som garanterat hade börjat filma.

Om det i själva verket var hennes femte hopp som elev och det var ett AFF blir en inte alls orimlig förklaring till att finalen var längre än den på föregående lift att det övades spotting. På AFF nivå 4 och 5 brukar man börja öva på det om tillfälle ges.

Nej, orsaken är att vingens kordalinje ändras när man fäller ut klaff.
Så här: https://www.boldmethod.com/images/learn-to-fly/aircraft-systems/how-flaps-work/aoa.jpg
Det som händer är alltså att vingen kan skapa lika stor lyftkraft vid lägre nosattityd.

På större flygplan har man även leading edge slats. När dessa fälls ut blir effekten på kordalinjen den motsatta, vilket gör att den förändringen som skapas av trailing edge flaps i viss mån motverkas.

Nej, jag menar det jag skriver. När du tar ut klaff får du sänka nosen(anfallsvinkeln) då vingens lyftkraftkoefficient ökar).
Flygplan med låg stabbe kan alltså skapa marginal för att hoppare inte ska slå i i stabben.

kan inte mycket om flyg men lite om motorer i bilar o läste förut om att de va 320-340 hk i flygmotorn o flygplanet väger som en småbil o ser an på en bil som kan väga 2 ton och vid ett lätt gaspådrag lyfter o vrider sig bilen ganska mycket sidled men stoppas upp av fjädringen och marktrycket.....enligt vittnesuppgifter rusade motorn(om motorn fått gashäng) och det skulle kanske göra att planet får samma vridkraft och planet har ju inget marktryck som häver kraften då gyrokrafter gör stor påverkan i luften...tex. med mc kan man räta upp hojen med gaspådrag o får man för mycket res i ett hopp kan man bromsa bakhjulet

Klaffar är "höglyftanordningar": De syftar till att öka vingens lyftkraftkoefficient. Med högre lyftkraftskoefficient krävs lägre alfa för att få samma lyftkraft vid samma fart.
När man tar ut klaff så ökar lyftkraften, så om man inte tänker stiga eller minska farten får man sänka nosen.

Se här:
www.researchgate.net/figure/Figure-1-4-Effect-of-flap-and-slat-on-lift-coefficient-13_fig1_331718321

Högvingat eller lågvingat gör ingen skillnad i stallfrågan. Maskiner som inte är rena högprestandamaskiner har ofta torderad vinge, så att yttre delen på vingen har lägre anfallsvinkel, det gör att en normal stall sker med innerdelen på vingen först, så att man får turbulent luft som släpper från vingen och i de flesta fall träffar stabben så att man får "buffeting", det skakar i maskinen och man känner att stallen är på väg. Driver man stallen lite till så kommer man tappa nosläget då vingen tappar lite mer av sin lyftkraft. Nosen dippar pga det och planet kommer att börja bygga fart. Samtidigt kommer inte yttervingen vara stallad eftersom den är torderad och har lägre anfallsvinkel. Skrevrodren sitter längst ut så de "flyger" i ostallad vinge. Eftersom yttre delen på vingen fortfarande flyger är maskinen stabil i rolled och skevrodren har kvar sin verkan.
Det är relativt vanligt, utöver tordering att man har detaljer på vingen för att tvinga luften att göra som man vill. Vissa maskiner har en halv - 1 meter lång stallgenerator inne vid vingroten( brukar vara som en vass triangel sedd från sidan. Den är till för att störa luften för att säkerställa att det stallar där först.

En maskin som stallar snällt när man behandlar den snällt är ingen garanti för att den inte kan stalla abrupt bara för det. Gaspådrag med enmotorkärror ger en slipstream av luft som oftast ger extra lyftkraft vid vingens rot pga fartvinden från propellern. Det motverkar i viss mån det ovan beskrivna med stall vid vingroten först.
Gaspådrag ger också en sneddragning som kan bli ganska kraftig pga att med hög anfallsvinkel kommer propellerns nedåtgående blad få högre anfallsvinkel mot luften än det som går uppåt, så centrum på dragkraften flyttas från propellerns mitt och i dessa fall ut på höger sida, vilket gör att maskinen vill gira vänster/flyga orent. Vänstergiren gör att höger vinge får bättre med luft så den börjar höja höger vinge. Om man korrigerar detta med att skeva höger kommer man öka anfallsvinkeln på vänster vinges ytterdel(skevrodret går ned och är en del av vingen). Helt plötsligt har vi skapat förutsättningar för att hela vänster vinge stallar mer eller mindre samtidigt medans höger vinge inte har stallat(i vart fall inte alls helt).
Klaff ökar också chansen för en abrupt stall.


Återigen, läs denna: www.ntsb.gov/safety/safety-studies/Documents/SIR0801.pdf 32 hoppflygolyckor, varav 22 med stall eller motsv. I många fall klarade de inte att fixa eftermälet till stallen heller.

För Sveriges del, det stallas även här. Läs den H50P som är länkad till tidigare idag:
https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/luftfart/tillbud_och_olyckor/h50p_stall-tips.pdf

Jag kan förövrigt tycka att ditt inlägg ovan andas att du inte riktigt har den koll du borde ha, om du flyger ?
[Edit] Börjar ana att du menar RC-flyg, mht ett annat inlägg ?
https://www.youtube.com/watch?v=WKIk-dqml6U
Högvingad Cessna, det snällaste som finns, eleven skevar emot i stallen, det blir en spinn av det och läraren tar över.

https://www.youtube.com/watch?v=Egg8NIBV2HI
En maskin jag flugit hoppare med, är världens snällaste ändå lyckas man stalla och få maskinen i spinn, titta även på nödhoppen som folket gör.

https://www.youtube.com/watch?v=x6tgZVoZc7g&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=EFyyLbD-Y7o&t=31s

Så gott som alla trainers vi byggt i klubben byggde vi med torderade vingar just för att vi lärt oss exakt detta. Gjorde även en scratchbyggd F16 som jag faktiskt använde denna teknik på, den kärran ville jag hemskt gärna att få att stalla rakt vid behov...

Vet inte om motorns vridmoment också påverkar ett fullskalaplan? När man hovrar en 3D-kärra måste man åtminstone ”hålla emot” rätt tydligt med höger skev för att inte maskinen ska börja rotera vänster i rollaxeln.

Ja, den var intressant! Noterade några detaljer som kan vara relevanta för den aktuella olyckan.


Kan mycket väl stämma.


Vet inte om det var just en störtspiral (eller vad säger Niklas-P) och det är väl inte heller bekräftat att planet befann sig i moln men det låter fullt möjligt.


Tungt lastat var det väl.


Planet befann sig på relativt hög höjd. Var piloten medveten om hur fartmätaren beter sig på hög höjd i förhållande till stallfarten?


Det är inte orimligt att tyngdpunktsläget ändrats av någon anledning.


Sedan verkar det inte helt trivialt ta sig ur en stall. Vid den typ av "stall" (eller stallvarning) som normalt tränas på så gäller: "För fram spaken och dra på gas."
Vid fullt utvecklad stall eller vikning så gäller dock: "Dra av gasen helt"

Här kan man tänka sig att en stressad och kanske oerfaren(?) pilot råkar göra fel med gasen.

Stallfarten är konstant på fartmätaren på alla höjder och temperaturer.