2019-07-21, 14:35
  #4165
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Och hur tar man reda på hur det faktiskt var?
Dvs hur länge befann sig planet i moln - och hur mycket har detta påverkat pilotens faktiska möjlighet att (åter)få kontroll över flygplanet??

Där är sannolikt filmer från ombordvarande ganska bra.
Om det inte finns går det säkert lista ut en del av luftbevakningens radartrack. Den är säkrad enligt media och har använts förut för att utredan haverier med god noggranhet.

Radarplotten: Om hypotesen med stall och vikning över tex vänster vinge stämmer och farten ökar med kraftig nos ned som vi tror till omkring 2300 m där maskinen gör en kraftig upptagning så är det ju i sig tydliga tecken på att maskinen var manöverduglig men inte alls manövrerades som man rimligen gör om man ser sitt flygläge så är det ju ett tydligt tecken på att man inte såg marken/flygläget visuellt.
Om maskinen helt plötsligt togs upp kraftigt är det ett tydligt tecken på att maskinen precis kommit ut ur moln och flygläget visat sig.
Citera
2019-07-21, 14:36
  #4166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomas-tvivlaren
Grafen är nedplockad...

Citat:
Ursprungligen postat av falurouge
404 not found

Citat:
Ursprungligen postat av falurouge
Länk till graf?

Man skall inte lägga ut grafer när man är trött...
Ett smärre konverteringsfel gjorde att hastigheten såg ut att vara lägre än den i själva verket var.

Men nu när jag är vaken så,
mätt mellan 14:06:04 och 14:06:50 så får jag medelhastigheten horisontellt till ca 105 km/h (Ground Speed). Detta är alltså i en stadig rak bana fram till att höjden minskar från 4140m till 4110m, vilket ses som en liten dipp i altitude.

Efter den punkten ser den horisontella hastigheten ut att bli lite mer ojämn och hackig och medelhastigheten efter det går ner. Om det är mätfel eller något annat är svårt att säga men det ser skumt ut. Ska försöka fixa en graf på det.

Samtidigt så verkar noggrannheten i WEBTRAK datat lite svajig. Det står också tydligt när man går in på deras sida så man får väl ta siffrorna för vad de är.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2019-07-21 kl. 14:49.
Citera
2019-07-21, 14:39
  #4167
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Sorry då har jag läst snett, citerat fel, och ritat fel. De befann sig således tids och platsmässigt mellan blå himmel (1350, cavok) och på väg in skruttväder (1420, det skissade, som kom rakt emot dem från nordväst). Oklart alltså i dubbel bemärkelse.

Nej, CAVOK är Ceiling And Visibility OK, dvs inga moln under 5000fot och minst 10km sikt.
Citera
2019-07-21, 14:42
  #4168
Medlem
Varför blev det ingen explosion vid marken? Måste väl betytt att bränslet tog slut i luften?
Citera
2019-07-21, 14:49
  #4169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vinc
Varför blev det ingen explosion vid marken? Måste väl betytt att bränslet tog slut i luften?
Avstängd motor? Det är väl jets som brukar booma
Citera
2019-07-21, 14:56
  #4170
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Samtidigt så är verkar noggrannheten i WEBTRAK datat lite svajig. Det står också tydligt när man går in på deras sida så man får väl ta siffrorna för vad de är.

Det jag skrev för någon dag sen gäller: Du kan inte skapa värden mellan enstaka mätpunkter, och om du gör det måste du göra en prövning om tex fartförändringen är realistisk i förhållande till farten du har på punkten innan. Applicera ett kalmanfilter så försvinner de överdrivna värdenas toppar.

Webtrak tar ju sekundärradarsvarens som flygledningen använder. Dessa är exakta, man får radarleda på dem.
Jag gissar att det enskilt största felet när du gör som du gör är att tiden du ser på webtrack är avrundad till hela sekunder, alternativt att bara hel sekund presenteras. På treskundersintervall kan det ge ett fel på upp till 1 sekund eller 33% fel i beräkningen.
Citera
2019-07-21, 14:58
  #4171
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vinc
Varför blev det ingen explosion vid marken? Måste väl betytt att bränslet tog slut i luften?

Nej. Tankarna är i vingarna, en vinge lossnade och den andra höll sig uppåt i nedslaget och skadade kanske inte den tanken i någon större utsträckning.
Citera
2019-07-21, 15:04
  #4172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
METAR( gällande väder):
Kl.1350:

Kl.1420:

Kl.1450:


Översatt METAR kl1420: Få moln 5300fot(1600m). Brutna moln 8200fot(2500m) helslutet molntäcke 9800fot(3000m)

Man anger undersidan, sedan sträcker de sig uppåt, ej angiven höjd.
Brutna moln är 5-7 åttondelar, dvs mer eller mindre täckande moln men på vissa ställen går det se genom det molntäcket.

Det var alltså ”Få moln” dvs någon-några åttondelar på 1600m, brutna på 2500m och helslutet på 3000m. Tjockleken, varierar, kl.1450 var det towering cumulus vilka är moln som håller på bli ganska höga. Totalt sett måste maskinen rimligen vart i moln under en del av nedfärden, rimligen från någonstans mellan 3500 och 4000m och ned till mellan 2500 och 1600m.

För den late så körde jag http://prepareforvfr.com/en/meteo.html

13.50: METAR ESNU 141150Z 16006KT CAVOK 15/08 Q1014=
Citat:
METAR - weather report
airport: ESNU
issue date and time: 2019-07-14 hour 11:50
wind: from direction 160 degrees(T) speed 6kts
CAVOK - no cloud below 5,000 ft or the highest minimum sector altitude and no CB or TCU at any level, a visibility of 10 km or more and no significant weather.
temperature: air temperature 15 Celsius degrees, dew point 8 Celsius degrees
QNH: 1014 hPa

14.20: METAR ESNU 141220Z AUTO 16005KT 130V190 9999 FEW053/// BKN082///OVC098/// 15/08 Q1014
Citat:
METAR - weather report
airport: ESNU
issue date and time: 2019-07-14 hour 12:20
fully automated report
wind: from direction 160 degrees(T) speed 5kts
wind: variable from direction 130-190 degrees(T)
visibility: over 10km
clouds: FEW - cloud layer 1 - 2/8, base 5300ft above ground level
///
clouds: BKN - cloud layer 5 - 7/8, base 8200ft above ground level
///
clouds: OVC - overcast, base 9800ft above ground level
///
temperature: air temperature 15 Celsius degrees, dew point 8 Celsius degrees
QNH: 1014 hPa

14.50: METAR ESNU 141250Z 18006KT 9999 -RA FEW040TCU BKN072 14/09 Q1013 REDZ=
Citat:
METAR - weather report
airport: ESNU
issue date and time: 2019-07-14 hour 12:50
wind: from direction 180 degrees(T) speed 6kts
visibility: over 10km
weather phenomena (-RA): precipitation/phenomena: RA-rain; intensity (-)light
clouds: FEW - cloud layer 1 - 2/8, base 4000ft above ground level, TCU - towered cumulus
clouds: BKN - cloud layer 5 - 7/8, base 7200ft above ground level
temperature: air temperature 14 Celsius degrees, dew point 9 Celsius degrees
QNH: 1013 hPa
REDZ (=Recent drizzle)

Att det kommer TCU towered cumulus är anmärkningsvärt tycker jag. Sådana moln utmärks av plötsliga och kraftiga uppvindar - cloud suck - och är direkt farliga för fallskärmshoppare och liknande.
Citat:
Paraglider pilots have reported being unable to descend in strong cloud suck, even after bringing their canopies into deep spiral, which would normally result in a rapid vertical descent.[5] Cloud suck is especially dangerous for paraglider pilots, whose maximum speed is less than 30 knots, because storm clouds (Cumulonimbus) can expand and develop rapidly over a large area with accompanying large areas of strong lift.[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_suck
Citera
2019-07-21, 15:23
  #4173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det jag skrev för någon dag sen gäller: Du kan inte skapa värden mellan enstaka mätpunkter, och om du gör det måste du göra en prövning om tex fartförändringen är realistisk i förhållande till farten du har på punkten innan. Applicera ett kalmanfilter så försvinner de överdrivna värdenas toppar.

Webtrak tar ju sekundärradarsvarens som flygledningen använder. Dessa är exakta, man får radarleda på dem.
Jag gissar att det enskilt största felet när du gör som du gör är att tiden du ser på webtrack är avrundad till hela sekunder, alternativt att bara hel sekund presenteras. På treskundersintervall kan det ge ett fel på upp till 1 sekund eller 33% fel i beräkningen.

Ja givetvis är det så. Hade man haft en datadump med värdena hade det underlättat betydligt. Det är för dålig precision i GUI:t.

Över en längre sträcka/fler mätpunkter så borde det väl dock stämma hyfsat.

Men hur exakt mäts höjden? Kan dippen på +-30 meter bara vara ett mätfel?

TAS/IAS/GS konverteringar etc. får gärna ni/du som är flygexperter göra som vet vad ni håller på med.
Citera
2019-07-21, 15:24
  #4174
Medlem
Vill inte verka okänslig nu men hur dog alla de här 9 individerna? Ramlade någon ut ur planet eller fanns de kvar i planet likt småstenar i en tom burk som kraschar hårt mot marken? Borde verkligen en sån krasch vara så våldsam med tanke på att det slog ner bland träd som kunde dämpa fallet. Även utan det så föreställer jag mig att en och annan klarar sig hyfsat då de slår mot någon annan person som alltså tar den riktiga smällen.

Det första förstår jag om någon vill få det till att "då kunde de ha vecklat ut fallskärmen" men tänk så slog de sig hårt när planet började snurra och förlorade medvetandet. Att man förlorade livet på det sättet?
Citera
2019-07-21, 15:29
  #4175
Medlem
duden83s avatar
En sak som slog mig för denna video är ju att det finns ingen "skyddsbarriär" mellan där piloten sitter och där hopparna sitter. Så om nosen går nedåt på planet mer än man räknat med så är det ju lätt att tyngden från alla hoppare hamnar på piloten och hindrar han från att styra planet.
speciellt om hopparna inte är beredda på detta och håller fast sig.

Känns det inte som att det borde finns en vägg mellan utrymmet där hopparna är i och piloten? man ser detta vid 1.30 in i denna video att så inte är fallet.

i slutet vid ett brantare fall kanske hopparna hamnar längst bak i planet (jag vet inte hur det blir) men i början under en mer mindre nedåtsväng är det ju knappast så iallafall.


Citat:
Ursprungligen postat av Genderfluid
https://www.facebook.com/Retepoj/videos/10214735180147330/

2:00 in på filmen https://www.facebook.com/Retepoj/videos/10214735180147330/ så säger hoppledaren(?) någonting om att gå länge fram i planet och visar med handen vad som händer om det blir baktungt. Det är svårt att höra för motorljudet.

Är det någon som hör exakt vad han säger och kan skriva ner det?
Citera
2019-07-21, 15:54
  #4176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Genderfluid
F
Att det kommer TCU towered cumulus är anmärkningsvärt tycker jag. Sådana moln utmärks av plötsliga och kraftiga uppvindar - cloud suck - och är direkt farliga för fallskärmshoppare och liknande.

Paraglider pilots have reported being unable to descend in strong cloud suck, even after bringing their canopies into deep spiral, which would normally result in a rapid vertical descent.[5] Cloud suck is especially dangerous for paraglider pilots, whose maximum speed is less than 30 knots, because storm clouds (Cumulonimbus) can expand and develop rapidly over a large area with accompanying large areas of strong lift.[6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_suck

Det där låter ju intressant. Om man nu kan lita på höjdangivelserna för planet.

Hur sakta kör man när man släpper hopparna? 30 knop låter väldigt långsamt.

I det här fallet så verkar väl flygplanet haft dubbla den hastigheten i alla fall.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in