Konservatism och familj - En samlad diskussion

"Vanligt folk" spekulerar inte i husköp, de behöver nånstans att bo.
Spekulationen var helt de ansvariga för div. banker och kreditföretag i USA. De var de som spekulerade på att bostadsmarknaden, aktiemarknaden m.m. skulle vara på evig uppgång, och att det skulle gå att låna på den potentiella framtida vinsten/ värdeökningen, trots att man inte var säker på att den skulle infinna sig. Lägg inte detta på "vanligt folk" tack, inte deras uppgift att se till att finansmarknader sköts utan de s.k. "finansexperterna". DE skulle ha vetat bättre och bromsat denna cirkus för länge sen.



Men kvinnan äger alltså sin egen kropp. fattar du?
Hon har all rätt bestämma vad som ska hända med denna SIN kropp, som HON äger.
Vill din sort prompt rädda varenda konceptionsögonnblick som sker hos människan så varsågod...uppfinn artificiella livmödrar, uppfinn säkra metoder ta ut icke önskvärda konceptionsögonblick, och sätt igång starta barnhem som kan ta hand om ca 35 000 spädbarn per år.
Du och Furinenna kan ju ta jobb där och vara föräldrar för dessa i 18 år
Varsågod.

Men, vuxna människor i Sverige bestämmer över sina egna kroppar och liv tack. INTE NI.


Man är svensk om man har svenskt medborgarskap och vill identifiera sig som svensk. Punkt.
Har du svart hud men föds rakt in i Svensk kultur, så är du precis lika svensk som du.

Det är du m.fl enorma behov av att upprätta distanser via människors utseende som skapar problemen i denna värld.


Verkligen? Vi ska införa lagrum för att tvångsgifta två personer där ingen vill vara gift med den andre?
Wow! säger jag bara.
Nej Märta är inte mer "lättlurad" än någon annan. Den som felar här är snubben som lurar sin partner. HAN gör fel, inte hon. Och ingen av dessa två är ett skit "lämplig" som förälder för ingen VILL ha barn. Fattar du? Och exakt därför ska båda få slippa och världen ska besparas 3 olyckliga människoliv som går till spillo från början.


Tvångsäktenskap uven...du skrev precis att du kunde tänka dig tvångsäktenskap, är du helt??????

Jepp precis som män "slentrianmässigt" slänger bort 3 miljarders "ofödda människoliv" varje gång de kommer i en kondom eller runkar. Varenda en av dessa spermier kunde bli en människa! precis som varje äggcell och konceptionsögonblick har denna chans.
Liv existerar "ofött" överallt, i varenda litet frö runt dig. Och DU är personligt ansvarig för vartenda ett.....vi bestämmer det från och med nu. DU måste via lag se till att varenda potentiellt ofött liv ska ta 18 år av ditt liv. eller förlåt 19 år, det första året ska du ju ha det i din kropp.


Få se nu....vi har länder med abortförbud OCH "sexualundervisning, valfrihet och god tillgång till preventivmedel "
och? blir preventivmedeln där plötsligt över natten 100% säkra? hmm?
Nä.

"Ras" igen alltså? Man är bara svensk om man har vit hud , blå ögon och blont hår? Och genetiskt inte en enda geninput utifrån på typ 10 000 år eller?

Vill du veta en liten detalj? Hade nu den etniskt svenska genpolen varit detta, hade vi för länge sen varit utdöda, i nån pest eller influensa, fundera en stund på det tack. Du existerar JUST! för att människor mixar sig med varandra, det är den sunda evolutionära gången hos "liv" värt namnet.


haha nej, det finns det inte. Var skulle detta "objektiva rätta" ligga och flyta menar du? endast i ditt huvud? Vem ska bestämma vad det är? Du? Jag? gubbar i en kyrka? Trump?
Skärp dig nu lite tack.
Varje mänskligt samhälle bestämmer hur de vill agera kring reproduktion. De BÖR då de bestämmer detta se till faktiska konsekvenser som infinner sig vid de olika alternativen.
Konsekvenserna vid abortförbud är rejält dåliga.
Konsekvenserna vid aborträtt är det inte. Speciellt inte i nutid med den extrema överebefolkning vi dras med, JUST! för att vi haft ca 2000 år av gravt kvinnoförtryck på denna punkt.



https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_sv%C3%A4ltkatastrofer_under_1900-talet

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/30/vad-har-de-har-barnen-gjort-for-att-fortjana-det-har-fn-slar-larm-om-svaltande

ursäkta sååå mycket.....men du kan ju fantisera lite och sätta blont hår på denna lilla svältande unge? så du kanske kan föreställa dig vad ett krig skulle kunna göra med svenska bebisar?
För jag förstår ju att du har 0 empati med andra etniciteter än den svenska.



Om Putin anseer att just Sverige vore ett landområde värt för honom att ta, så spelar det ingen roll kära du. Putin och Ryssland kommer ALLTID ha x antal fler kärnvapen än lilla plutt Sverige.
Vi kan börja lägga vartenda öre på vapen, inkl kärnvapen, vi har ändå itne en chans mot en stormakt. Vad fan trodde du?
Vår enda chans där är att gå ihop med nato, eller Macrons dröm en EU militär, men vet du....en värld med den typen av mentalt klena män som Putin och Trump vid knapparna och jag ger inte någon en enda liten susning till chans klara sig vid ev. allvarligare kris.



Nja...du har massa invandrare som inte skjuter skallen av andra, kvinnor och mentalt starka män ex.
och du har svenskar som skjuter skallen av andra (Hells Angels ex)
Så jag skulle mer säga att viss sorts gravt patriarkal mansnorm är boven. Den kombinerat med ett viss sorts socialt tryck och du får män som gör idiotiska saker.

forts:


att bete sig ansvarsfullt vid reproduktion är att se till att barn inte föds in i omöjliga situationer där de inte kommer få det bra. DET är att ta ansvar.

Det finns inget som hindrar fäder till detta heller så? då kan vi ju införa mitt förslag på tvångsföräldraskap för alla fäder till oönskade barn....
Eller hur? Vi är ju ett så välfungerande välfärdssamhälle så alla män borde ju kunna ta hand om alla sina oönskade "slentrianungar" de satt till världen och! plugga/ jobba samtidigt....no problems.

De kan få ett paket blöjor, lite mjölkersättning på burk och om vi är extra snälla lite barnbidrag...
hmm? Uven? jag vet att du tycker att ensamstående med barn ska STRAFFAS!!!!!! via att ungarna ska fråntas sin ekonomiska trygghet...men? om det nu handlar om killar/ män, som "slarvat" lite, så? kanske du kan tänka dig göra ett undantag?

Att läsa eller höra konservativa diskutera med varandra, är så roligt därför att de alltid ska gräla om vilken tidpunkt i historien det är som ska konserveras, eller i varje fall eftersträvas.

Aldrig slagit dig att detta hör ihop?

Abortförbud = Kan inte ta hand om alla barn på ett bra sätt.
Aborträtt = Kan ta hand om alla barn på ett bra sätt.

Sen nej, man sket fullständigt i de flesta människoliv för 100 år sen.
150 år sen hade vi den stora svälten uppe i norrland ex, orsakad av missväxt.
De rätt snåla hjälpsändningarna som väl kom iväg gav endast åt folk som arbetade. Dvs de mest hjälpbehövande "människoliven" dvs "FÖTT LIV", så även småbarn, sket man fullständigt i.

För ca 80 år sen så hade vi ett samhälle rätt nära oss, faktiskt var det många svenskar som delade detta samhälles syn på dessa saker, där man avrättade småbarn med giftgas, för att de var av "fel" sort.

Så??? visste man att "ett människoliv var ett människoliv" som alla har ett värde för 100 år sen?

Verkligen säger jag bara.

Du har blivit hjärntvättad till att tro så av vänsterproparandan, men det är inte sant. Vi tar ju bevisligen inte hand om alla barn nu heller, då vi låter tusentals barn om året dö en grym död istället för att få leva sina liv. Men vi skulle ju kunna det, om vi satsade på bra barnhem istället för på legaliserade barnamord.

Man kan inte helt förhindra att folk dör i svältkatastrofer, tyvärr. Så är det ännu idag.

Vad tror du att dina kamrater i Sovjetunionen gjorde med oönskade människor då?

Jo, faktiskt. Som sagt, det var inte ett perfekt samhälle. Men man visste att alla barn hade rätt att bli födda.

Nej, de tär snarast ett rätt enkelt konstaterande av fakta om man ser sig omkring i världen och historien.
"då vi låter tusentals barn om året dö en grym död "?????

vad menar du med detta? Sverige har bland den lägsta barnadödligheten i världen, knappast några tusen barn per år som dör.
Däremot har du flertalet nationer med abortförbud där barn dör på som flugor.
Fakta är att tar du de 20 länderna i världen med högst andel barnadödlighet så kan ajg garantera dig att alla har abortförbud OCH! förmodligen också högst andel av kivnnor som dör i samband med reproduktion.

Det hör nämligen intimt samman.
Kvinnorförtryck, barnadödlighet och dödlighet bland kvinnor.



Återigen. man aborterar cygoter/ embryon , tidiga foster och detta är alltså INTE barn utan exakt detta, olika stadier av förstadium till barn. Inte heller är tidiga aborter ett skit "grymt" eftersom det finns inte ett uns av lidande hos detta framtida liv, som i sitt förstadium är lika omedveten om denna framtid som köncellerna de spirat ur.

Det är fan så mycket grymmare utveckla dessa förstadier till ett kännande, tänkande barn som man vet kommer fara illa. Vilket faktiskt de flesta barn nu gör på s.k. barnhem.

Idag, hr vi organisationer som arbetar proffesiionellt med hjälparbete och nej, de sitter inte på sina konservativa häckar och tänker att bara de som arbetar ska få mat, resten får svälta ihjäl för de "får skylla sig själva". Den typen av inhumant och bitvis misantropiskt tänkande hör till Uvens idealsamhälle.




"mina kamrater"??

jag är inte "kamrat" till kommunismen.
Och lägg ner whataboutismen....
nazismen existerade, den var gravt inhuman och slaktade småbarn på industriell nivå.
Så ditt påstående stämmer alltså inte. Det var inte humanare förr. utan raka motsatsen om man tar enbart vår del av världen i beaktande.

Skulden till krisen finns på olika händer, men att "vanligt folk", exempelvis husköpare som belånade sina fastigheter, var en betydande del i problemet är tämligen tydligt. Självklart har politiker, finansinstitut m fl också en del i saken, men det förtar inte lånekonsumenterna deras ansvar.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Subprime-krisen


Det är inte kvinnans kropp som intresserar mig, utan det ofödda barnet - som inte är en del av kvinnans kropp.


När har jag diskuterat utseende? Jag diskuterar etnicitet, som kan ha flera olika beståndsdelar. Förnekar Du att det finns etniciteter?

Sedan tycker jag Du kan sluta med att kategoriskt skrika "Punkt". Du äger inte sanningen eller vad som skall debatteras kring den. Det är i skolans värld som fröken bestämmer vad eleverna skall tycka - här är det myndiga människor som har förmåga att formulera sina ståndpunkter själva.


Tvångsäktenskap? Har Du slagit Dig? Var skriver jag om det?

Menar Du att alla unga kvinnor är så lättlurade som Märta? Det var illa!


Spermier har ingen egen unik DNA-uppsättning och definieras inte biologisk som ett eget liv.


Det tror jag inte, men rätt kombinerade och använda så är sannolikheten nära noll.


Vad har detta pladder med etnicitet att göra?


Skulle Du säga att Du just har kommit med ett objektivt påstående, eller enbart en uppfattning?


Vi har haft svält i Sverige också fordomdags. Det har inte alltid sammanfallit med krig, men det också så klart.

Så klart att jag har empati med svältande barn, men det är inte trådens fokus. Betänk också att svält har olika orsaker, inte sällan uppkomna i socialistiska diktaturer.


Trådens ämne är inte strategi, men Putin kan inte lägga all kraft mot Sverige, med an vi kan lägga all kraft mot Putin. Om vi vill.


Jag har en "skjuta-av-skallen-lösning" för samtliga sådana. Ibland saknar jag Gustaf Vasa, han visste hur man hanterade sådant.

Det är det, främst genom att använda fungerande preventivmetoder.


Du är fixerad vid tvång i olika upplagor. Det kan aldrig vara bra för magen att hålla på så där.

Fäder är fäder, hur regelverket än ser ut, och skall självklart bära sitt ansvar. Det är emellertid dåligt för en del barn att dessa tvingas på dåliga fäder, och för all del dåliga mödrar.

För vissa är ansvar visst något skrämmande.

Jo, jag tror att det är en bärande förklaring. Rädslan för att behöva ta ansvar för något viktigt. Detta är ofta vad socialister vill att "samhället" skall hantera, och vad liberaler vill slippa överhuvudtaget. Glädjen i ansvarsflykt är ett mänskligt drag, och återkommer i många skepnader. Det kan t ex handla om oron för familjeansvar, värnpliktsansvar, kulturansvar för vårt kulturarv och nästan vad som helst. Man kan förstå den rädslan, jag har känt den själv flera gånger, men knappast ursäkta den.

Det är nog dags att uppvärdera ansvaret både på individnivån och på samhällsnivån.

Vanligt folk lånade efter ett regelverk, som finansinstituten reglerade. Strama upp dessa regelverk och bubblan hade inte skett.
Sen var det inte bara bostadsmarknaden som ställde till detta utan även aktie-optioner etc...


ska man skratta eller gråta?

Är du medveten om att det ÄR kvinnans bestämmanderätt över SIN kropp du vill förbjuda? Så??? "inte intresserad av kvinnans kropp"? Jo jag tackar...
Är du medveten om att inget konceptionsögonblick, embryo etc kan idag klara sig en sekund UTAN en kvinnas kropp? Att hela dess utveckling är i början helt bestående av och sammankopplat med just en kvinnas kropp. Dvs den växer både i och av kvinnans kropp.
Den tar sin näring direkt från kvinnans kropp.

Fattar du ens vad du pratar om? Ibland kan man faktiskt undra.


Sen just det.. "Barnet" är utanför kvinnans kropp i en framtid, som inte finns än.

Det "ofödda barnet" är alltså en chimär, en kontraditktion eller direkt motsägelse ni abortmoståndare kör med för att gegga ihop er egen och andras skallar.

Det en kvinna sätter p. för är en biologisk utveckling mot ett barn och INTE ett barn, för detta stadium är INTE där, det finns inte, där och då. Utan det som finns är en utvecklingsfas med en framtida potential ja,, men faktiskt på samma sätt som varje könscell har sin potential.
Att göra detta innebär INGET lidande för detta framtida barn/ 10-20-30-80-åring som INTE FINNS ÄN.
Eftersom nej, finns man inte, har man inget medvetande, funktioner, hjärna etc etc etc så ÄR MAN INGET.

Detta stadium är så obegripligt och därmed skräckfullt för vissa så man klarar inte ens tänka tanken.


Hur många ggr måste vi älta detta?

etnicitet är 2 saker...en DNA kombo, som kan skapa lite speciellt utseende hos en grupp av den mänskliga arten. ex tendens till platt näsa eller mer utstickande näsa, speciell ansiktsform etc.
Detta uppkommer evolutionärt då ett mänskligt DNA anpassar sig till en viss plats, där ex utstickande näsa är att föredra. (eftersom den kan värma kall luft bättre än en platt)
Sen är även etnicitet kultur, och detta skulle jag hävda är det mest intressanta, för huruvida en människa har platt näsa eller utstickande är ju rätt ointressant.

Endast det första är något som människor föds med....och inte måste lära sig via sin uppväxt.

Vidare BÅDA är företeelser som inte är statiska, dvs de är under konstant utveckling, vare sig vi vill detta eller inte. Vissa politiska ideologier kan ju inbilla sig att där finns fasta etniska s.k. "värden" som ska "bevaras" men sorry, det gör det nu alltså inte.
En ryss för 300 år sen var något totalt annorlunda än vad en ryss är idag. Dessa två hade knappast kunnat identifiera sig med varandra kulturellt. backa bandet ytterligare låt säga 10 000 år och de hade heller inte känt igen varandra utseendemässigt.

Försöker man tvinga ett samhälle att stanna upp sin kultur så kommer den dö, en långsam och mycket plågsam aptrist död. För att inte tala om hur man blåser sig själv och sin kultur, via att betrakta den som något så klent som måste "bevaras" via isolering eller påbud.

Svensk etnisk kultur ÄR här, den gillas av X antal människor som identifierar sig med den.
och den kommer finnas kvar just för att den gillas och tas i bruk. och det kommer den göra om den tillåts utvecklas.

Så nej, jag förnekar inte alls etnicitet, men jag hänger alltså inte upp hela min existens eller andras, på "etnicitet" eftersom jag tycker det är idiotiskt och ett tecken på svaghet både kulturellt samt intellektuellt.

ex. dina idéer om att vi ska förbjuda andra etniciteter från att leva i Sverige för att dessa på nått sätt skulle utgöra något hot mot svensk etnicitet. Är svensk kultur så klen så den måste "skyddas" från ex kebab? eller klara den sig bättre via att konkurrera lite och ta inspriation av etx.?
Tror du vet mitt svar.


ja? vad skrev du Uven?
"Vi har inte längre längre lagrum för uteblivet äktenskapslöfte, men det kanske man skulle överväga att återinföra. Men, i vilket fall. Märta är uppenbart en smula lättlurad, och därmed möjligen olämplig för ett ansvarsyrke som läkare. Hon kan förstås läsa till läkare ändå, och ha sitt barn på dagis. Det är inte så få som gör på det sättet."

ja, vilken kvinna som helst kan luras av en man, om mannen i fråga är skicklig på att manipulera, charma etc. Även motsatsen för den delen.
Speciellt när människor är unga och oerfarna så är de rel lätta att manipulera för folk som är duktiga på detta.

Tillägg kan göras att många män är helt inkörda/ inlärda att lura kvinnor är höjden av maskulinitet.
hör talas om s.k. players/ Game ex.?
Ändå sitter du alltså här och återigen försöker vinkla det hela så att det är kivnnor som "felar" för de är för "lättlurade" utan att skämmas ett skit.


ehh det har de nu faktiskt de bär på "din" unika DNA uppsättning.
I en framtid är det kanske fullt möjligt klona detta unika DNA, så att du kan uppstå igen och igen och igen... är dessa kloner då "ett eget liv" uven?

fatta att du resonerar runt och runt coh runt i cirklar. dvs du för ett cirkelresonemang.

Du hävdar att konceptionsögonblick är "ett eget liv" därför att de bär på "unikt DNA"

Dock "unikt DNA" existerar överallt. Ditt ex. som varenda cell i hela din kropp bär runt med.
Och vill du hävda "unikt" som i ny kombination som inte existerat innan så får vi ju verkligen problemn, eftersom vi skullle kunna skapa miljarders miljarder av helt "unika" kombintioner, bör inte alla dessa också få lov bli till?

Som sagt.

betydligt intelligentare är att lägga "värdet" där det hör hemma, i mänskliga funktioner av varierande slag ex hjärna, förmåga leva utanför en livmoder, medvetande, har närstående som älskar en..etc.

Detta är vad vi människor bör värdera högt, och inte DNA eller konceptionsögonblick, de är s.k. byggstenar/ nivåer i en biologisk process, men har bara sitt värde som just detta och bär inte värdet av "en människa".





Svaret vet du mycket väl... nej...dessa länder med abortförbud uppvisar ungefär samma nivåer av illegala aborter som länder med aborträtt.
med andra ord: risken för att bli oönskad gravid kvarstår på exakt samma plats.
Kvinnor i dessa länder har precis samma behov av att få lov bestämma över sina egna kroppar och liv ex. svenska kvinnor. Ingen skillnad faktiskt.






jag skulle säga att det är ett objektivt korrekt påstående att inget "rätt" eller "fel" ligger och flyter runt kring den mänskliga reproduktiuonen, detta är något som samhällen tillsammans eller var och en bestämmer vad som är rätt eller fel kring för just dem.

Din synsätt på detta; Kvinnor ska TVINGAS reproducera sig mot sin vilja. För det är "RÄTT"!
är ett synsätt och ingen fakta.

samma med mitt synsätt : Kvinnor ska ha rätt bestämma om de vill vara gravida eller föda barn. För detta ger bäst konsekvenser för flest parter i saken.

Det är ett synsätt som lika lite är fakta.

Dock är ju faktan att detta system ger de bästa konsekvenserna faktiskt korrekt.







Svält tog upp som en fråga OM du anser det hade varit korrekt abortera vid svält, då man vet att detta framtida barn ändå bara kommer svälta ihjäl, ev. tom orsaka så att morsan svälter ihjäl vilken i sin tur direkt orsakar så att 13 ungar till avlider.

Denna fråga går även omformuleras. ska människan ha möjlighet att styra sin reproduktion så den får bäst konsekvenser, enligt sin egen logik/ kontext. Eller ska människan enkom styras av nån slags "högre makt" som ska heta typ GUD/ RÄTT!!!/ moral eller för den delen för att de konservativa har bestämt så! Tvång av kvinna är ett "evigt värde". Amen.

Nå?

Forts:


ehh?? va?

Putin är exempel på en auktoritär odemokratisk vald diktator, helt i den "anda" som dina egna resonemang kring mycket leder fram till. Du gillar auktoritet och tvång och svärmar förmodligen även du för idén kring "den starke mannen" som ledare etc etc.

Trump går väl kalla för en slags förstadie till Putin. Han är visserligen förmodligen! demokratiskt vald. men....detta är ju inget system han själv verkar respektera för fem öre utan aktivt försöker undergräva hela tiden. ex. via att ex attackera den fria pressen eller hålla den politiska debatten upptagen med att diskutera hans twitter trams istället för reella viktiga politiska idéer.

Båda hade lätt kunnat "ta" Sverige ex OM det av något skäl hade varit strategiskt rätt för dem.
De faktorer som ligger i vägen för båda dessa "herrar" är saker som demokrati och internationella samarbeten.
Därför är det där vi som nation ska lägga vår energi, och inte på att försöka lura oss själva att vi skulle kunna försvara oss militärt under nån längre tid. Tillåt mig skratta.



Det är en "lösning" exakt i samma anda som "lösningen " tog sig för dessa skjutgalna killar.