2019-07-19, 11:18
  #3745
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Angående transponderdata resonerar jag som följer:

- höjdinformationen kommer från ett mätinstrument inuti flygplanet, det är inte en radarpejling.
- transpondern svarar på anrop (”fråga”) från flygradarn med ganska långt intervall, så att planet dyker 100 m eller mer mellan transponder. Mätbrus har då rimligen ingen betydelse.
- transpondersvaret är en pulsamplitudmodulerad digital signal med (bl.a.) höjd-svaret så feltolkning i flygradarn kan rimligen uteslutas (OBS: detta är baserat hur transpondrar ursprungligen fungerade, men digital signal är det med säkerhet)
- jag förmodat att mätinstrumentet är en trycksensor av något slag.

Baserat på ovanstående så tänker jag att den positiva derivatan i höjdkurvan vid c:a 32s (ökad höjd rapporterad av transpondern) beror på att en trycksensor hamnat i ett nytt läge som med tryckförändring som följd. Detta rapporteras då av transpondern som ökad höjd. Vad som då i stället inträffat är att vingen lossnat och planet vridits runt. Detta betyder i så fall att all vertikal hastighetsdata runt den punkten är felaktig och att höjddata därefter kan ha en ”off-set” på ett par hundra meter.

Har vi någon i tråden med detaljkunskap om transpondern och höjdsensorn?

EDIT följdfråga: kan vi verkligen utgå från att höjdmätaren kopplad till transpondern ger korrekt värde för alla farter genom luften även när planet är intakt? Jag antar att en fart-kompensering kan vara inbyggd med hur bra är den?

Det du är inne på, hur tillförlitliga höjddata och lufthastighetsdata är vid "onormala" rörelser är relevant.
I korthet baseras tryckhöjden på mätning av det statiska trycket på aktuell höjd.
Lufthastighet beräknas genom att två tryckmätningar jämförs. En som normalt visar statiskt tryck och en som visar hur mycket trycket minskar som ett resultat av hastigheten. Det senare mäts i ett hål vinkelrätt mot färdriktningen, som förutsätts vara med nosen framåt. När planet börjar spinna med nosen pekande kanske 15-20° från rörelseriktningen så blir data från pitotmätningar felaktiga. Jag vet inte hur stort felet blir.

Citera
2019-07-19, 11:25
  #3746
Medlem
lasternassummas avatar
Hittade detta i en servicebulletin daterad 2018-02-26.
Background
GippsAero has recently identified that some P/N GA8-570026-035 Struts, P/N GA8-570026-029 Strut Fitting – Fuselage End, P/N GA8-570026-031, Strut Fitting – Wing End, and P/N GA8571022-105,-106,- 107 and -108 Strut Fittings which cannot be assured to meet their material specification requirements. This Service Bulletin introduces inspection requirements and replacement instructions for identified Wing Struts and Fittings.
Safe flight with the identified Wing Strut Assemblies and Strut Fittings can continue as their certified strength is unaffected, however there may be a reduction in the Strut and Strut Fitting fatigue lives. As a precaution GippsAero is mandating replacement of Struts and Strut Fittings as detailed in this Service Bulletin.

https://www.mahindraaerospace.com/mapl-pdf/SB-GA8-2017-174%20Issue%201.pdf
Gällde detta SE-MES?
Vet vi om stöttor och fästen till stöttor var utbytta på SE-MES?

Citera
2019-07-19, 11:27
  #3747
Medlem
Kommer säkert nya regler nu.
En kraftig sväng och ca 1 ton last åker runt i planet helt okontrollerat.
Helt vansinne.
Citera
2019-07-19, 11:33
  #3748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NNordan
Vi ska inte lita på data tror jag, här påstås 360 km/h: https://postimg.cc/svBCZ6fx
Men det kan kanske vara ännu mindre i verkligheten.

Som jag skrivit tidigare, hastigheterna är uppskattningar/medelvärden från ett glest datamaterial. Det är därför de svänger lite upp och ner. Men trenderna och vissa extrempunkter kan ändå vara av intresse att analysera.

Se utförligare kommentar här:

(FB) Flygplan har kraschat utanför Umeå – nio personer döda (14 juli 2019)
Citera
2019-07-19, 11:38
  #3749
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarnet
Det enda man får ut från marken med plan som har en enklare transponder (dock ej nya ADS-B som skickar data) är bäring och höjd enligt standardtryck 1012 hPa.

Många moderna mindre maskiner har mode s och/eller ads-b och presenterar ganska mycket data även de.

För webtrak tror jag att höjden är korrigerad för aktuellt lufttryck så att den visar höjden över havet i förhållande till flygplatsens aktuella QNH/lufttryck.
Transpondern levererar i standard( som är 1013.25 om man ska var petig) men systemet presenterar alltså höjd över havet.

Aktuella flygplanet hade minst ModeS-transponder ( ej u detsökt om den hade ads-b) och den mkt konstiga data vi ser beror till 90% sannolikhet på flygmaskinens leverans av data till FR24.
Citera
2019-07-19, 11:40
  #3750
Medlem
goofers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillsson
Så här såg det ut i ett annat plan som efter en tvär sväng stallade och började spinna. Spola fram till 1:12 för högupplöst. Filmaren beskriver det hela så här:



https://www.youtube.com/watch?v=Qi83pFqAxOc

Brant sväng, tappar fart och stall.
Planet viker sig och börjar spinna delvis invertera.

Planet bryts sönder men kan ändå landas.

Är det då det gick till i Umeå fast händelseförloppet gick snabbare och därför kunde ingen ta sig utan innan planet bröts sönder och föll rätt ner?

I filmen var vädret klart och fint men i Umeå molnigt vilket kan ha förvirrat piloten när han stallar och hamnar i spinn.
Citera
2019-07-19, 11:46
  #3751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negerbarnet
Vi kan med säkerhet säga att det enda pålitliga "in-data:t" som kom från flygplanet var höjden (och förmodligen flygplanets track, som beräknas från marken) precis innan det som orsakade haveriet. Analoga instrument beter sig extremt märkligt vid onormala flyglägen: nålarna på instrumenten hoppar över allt, variometern löper amok, etc. När det väl gick åt helvete så tror jag att de flesta värden blir mer eller mindre värdelösa.

Det enda in-datat som kommer från planet, förutsatt att det inte hade ADS-B transponder, utan en vanlig mode C är höjd över havet.

På webtrak ser man hur planets kompassriktning roterar 360 grader - det måste väl vara data från planet?

Flightradard24 skriver "Mode S" om man tar upp planet - vad innebär det?
Citera
2019-07-19, 11:47
  #3752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hittade detta i en servicebulletin daterad 2018-02-26.
Background
GippsAero has recently identified that some P/N GA8-570026-035 Struts, P/N GA8-570026-029 Strut Fitting – Fuselage End, P/N GA8-570026-031, Strut Fitting – Wing End, and P/N GA8571022-105,-106,- 107 and -108 Strut Fittings which cannot be assured to meet their material specification requirements. This Service Bulletin introduces inspection requirements and replacement instructions for identified Wing Struts and Fittings.
Safe flight with the identified Wing Strut Assemblies and Strut Fittings can continue as their certified strength is unaffected, however there may be a reduction in the Strut and Strut Fitting fatigue lives. As a precaution GippsAero is mandating replacement of Struts and Strut Fittings as detailed in this Service Bulletin.

https://www.mahindraaerospace.com/mapl-pdf/SB-GA8-2017-174%20Issue%201.pdf
Gällde detta SE-MES?
Vet vi om stöttor och fästen till stöttor var utbytta på SE-MES?


Som jag förstår det gäller det SE-MES eftersom det har uppgivits ha serienummer 178 och de inkluderade serienumret är
"Aircraft 139
Aircraft 158 thru 239 inclusive"

Transportstyrelsen påstår ju att planet var kontrollerat och godkänt.
Om några delar bytts ut har jag inte sett någon uppgift på.

"”En eftersläpning i systemet”
Ett plan ska alltid ha luftvärdighetshandlingar ombord. Enligt Transportstyrelsens hemsida gick olycksplanets luftvärdighetshandlingar ut i fredags, men enligt Christer Wikström är det bara en administrativ miss.

– Det var en eftersläpning i systemet, vi har fått in dokumenten och planet hade godkänt för att flyga till nästa år."

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasterbotten/transportstyrelsen-inte-for-manga-passagerare-pa-planet
Citera
2019-07-19, 11:51
  #3753
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Men jag måste säga att hastigheten på drygt 400 km/h känns skum när planets maxhastighet skall vara 241 km/h. Är det en omöjlighet att komma upp i den hastigheten med ett helt plan som dyker i 60 graders vinkel?

Maskinens max tillåtna fart är 190 eller 185 knop indikerad fart(IAS) , det finns två versioner avseende det.

Indikerad fart blir lägre än verklig fart ju högra upp man befinner sig pga tunnare luft. 190knop IAS blir ungefär 228 knop verklig fart på 10.000 fot(räknat på ISA-värden). 228 knop är 422 km/h.
Dyker man med 60 graders nos ned och har gaspådrag( vittnesuppgifter om motorljudet) så kommer man passera VNE ganska fort, dvs passera 422km/h ä. Farten i sig är inte orimlig men i verkligheten måste farten byggas upp och öka under en period, samt den kan varken gå från 400 till noll vertikal fart på nolltid eller öka igen till flera hundra km/h vertikal fart efter att ha vart noll utan en accelerationssträcka.

Mätvärdena måste ”ses” i ett större sammanhang och slätas ut litegrann(motsvarande ett Kalmanfilter) för att bli trovärdiga.
Citera
2019-07-19, 12:01
  #3754
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmandaLisandra
Svårt med distans på x axeln...

Tycker att tidigare diagram är uppenbara. Tolkar dessa som att planet på 4000m har en hast på 75 km/h. Då flyger inga fpl. Då stallar man. Dykvinkeln är ju bara att beräkna på trigometrin. Hastighet är ju därefter nästan bara en vertikalkomposant. Därefter nån utplaning som väl kan fått vingen att gå av. Och sedan är det över. Case closed.

Frågan är snarare vad som får planet att på kort tid gå ner till 75 km/h på 4000m höjd?

Hur fort måste planet flyga på 4000 m:s höjd för att inte stalla, då?
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2019-07-19 kl. 12:43.
Citera
2019-07-19, 12:05
  #3755
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Hittade detta i en servicebulletin daterad 2018-02-26.
Background
GippsAero has recently identified that some P/N GA8-570026-035 Struts, P/N GA8-570026-029 Strut Fitting – Fuselage End, P/N GA8-570026-031, Strut Fitting – Wing End, and P/N GA8571022-105,-106,- 107 and -108 Strut Fittings which cannot be assured to meet their material specification requirements. This Service Bulletin introduces inspection requirements and replacement instructions for identified Wing Struts and Fittings.
Safe flight with the identified Wing Strut Assemblies and Strut Fittings can continue as their certified strength is unaffected, however there may be a reduction in the Strut and Strut Fitting fatigue lives. As a precaution GippsAero is mandating replacement of Struts and Strut Fittings as detailed in this Service Bulletin.

https://www.mahindraaerospace.com/mapl-pdf/SB-GA8-2017-174%20Issue%201.pdf
Gällde detta SE-MES?
Vet vi om stöttor och fästen till stöttor var utbytta på SE-MES?


Har diskuterats in i absurdum i tråden. PDF finns med aktuell service-bulletin. Det är åtgärdat enligt uttalande från flygteknisk inspektör hos Transportstyrelsen.

"Granskningsbeviset säger att maskinen är servad och underhållen efter alla tillgängliga krav. Det här kravet från servicebulletinen i Australien finns upptagen i underhållsprogrammet, det är inget som har glömts bort."

Källa:
https://mobil.kuriren.nu/nyheter/olycksplanet-val-skott-fore-kraschen-nm5169012.aspx
Citera
2019-07-19, 12:08
  #3756
Medlem
FetFulElaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Hur fort måste planet flyga på 4000 m:s höjd för att inte stalla, då?
Googla på ett program som heter Air crash investigation (eller Mayday) och ett avsnitt som heter Coffin corner... intressant om stallhastigheter
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in