Flygplan har kraschat utanför Umeå – nio personer döda (2019-07-14)

Låter som en riktig über-turbulens. 9 pers som kastas runt. I fint väder.

Dom lär stött på turbulens tidigare, de var inga nybörjare direkt.

Då är ju stall-teorin sannolikare. Jag säger inte att din teori är omöjlig. Bara lite osannolikare än typ överstegring.

OK, tack för infon.
Min hypotes är att den positiva derivatan i höjdkurvan beror på att transpondern rapporterat ökad höjd ( <=> lägre tryck) som en följd av att planet brutits sönder. Transpondern i sig är ju simpel så det finns inte så många fel att gissa på.

Det förefaller orimligt att planets höjd ökade under ett par sekunder vid t = 32 s, därom är väl alla eniga.

Så här såg det ut i ett annat plan som efter en tvär sväng stallade och började spinna. Spola fram till 1:12 för högupplöst. Filmaren beskriver det hela så här:


https://www.youtube.com/watch?v=Qi83pFqAxOc

Vi kan med säkerhet säga att det enda pålitliga "in-data:t" som kom från flygplanet var höjden (och förmodligen flygplanets track, som beräknas från marken) precis innan det som orsakade haveriet. Analoga instrument beter sig extremt märkligt vid onormala flyglägen: nålarna på instrumenten hoppar över allt, variometern löper amok, etc. När det väl gick åt helvete så tror jag att de flesta värden blir mer eller mindre värdelösa.

Det enda in-datat som kommer från planet, förutsatt att det inte hade ADS-B transponder, utan en vanlig mode C är höjd över havet.

Vi ska som sagt inte lita 100% på data, mer se de trender som man kan se. Du har rätt i att data visar att sjunkhastigheten är som du säger enligt grafen i stort sätt densamma hela tiden. Det ska då förklaras med att planet först dyker i upp till ca 360 km/h (200 knots), sedan försöker piloten räta upp planet och är ett tag nere på vertikal hastighet på 140 km/h (75 knots). Det klarar inte planet och vingen går av och därefter faller planet "som en sten". Störtdykning och upptag ger då av en slump samma fallhastighet per minut som det gör från t=32-35.

Runt 360 km/h kan man kanske uppnå om man dyker med full gas? (antag att en hoppare ramlar fram på gasreglaget).

I original så har planet 6 stolar bakom piloten. Och tanken är att folk är fastspända.

Efter ombyggnad för hoppning där stolarna åkte ut har man nog tänkt fel. Dels att det inte finns någon avspärrning och dels att en så stor del av den totala massan kan kastas framåt/bakåt och rejält förändra CoG.

Finns definitivt möjlighet att havkom kommer att komma med rekommendationer.

Jag tolkar diagrammen som en uppskattning av vad som har skett och att de exakta hastigheterna kan vara fel. Att man mer ska titta på mönstret och helheten. Maskinen tycks tuffa på i en marschfart och sedan bromsa in för att sen dyka djupt åt vänster. Inbromsningen stämmer i min amatörvärld med att planet reser sig i en kraftig stall. Piloten kanske försöker häva stallningen med att dra på gas, men det sker för sent och han gasar rakt ner i 60 graders vinkel.
Men jag måste säga att hastigheten på drygt 400 km/h känns skum när planets maxhastighet skall vara 241 km/h. Är det en omöjlighet att komma upp i den hastigheten med ett helt plan som dyker i 60 graders vinkel? Om planet är trasigt och störtar i 400 km/h, vad får det att bromsa in sedan? Eller är hastigheten fel?

Visste dom inte när det där trafikflyget skulle komma in då? Det går väl på tidtabell?

Men att inte ens piloten hade syrgas på den höjden - inte ens tillgängligt i planet antagligen... Man fattar ju ännu sämre och långsammare beslut när hjärnan inte får tillräckligt med syre... det är en av orsakerna till att många dör på Everest och andra berg på den höjden. Dessutom kunde piloten ha tuppat av, rakt av (och förmodligen kunde ingen annan ombord på planet flyga det)...


Du hade en bra lärare/kapten! Jag har för övrigt läst att riskerna har ökat även på de kommersiella passagerarflygen, p.g.a. att bolagen inte gärna fastanställer piloter som förr, utan bara ger dem tidsbegränsade anställningar eller rentav hyr in dem. Piloterna bildar ofta sina egna enmansföretag och hyr ut sig själva till olika bolag. Det (att piloterna inte har någon anställningstrygghet) gör att de inte vill vara besvärliga - för då anlitar bolaget bara någon annan. Så de vågar kanske inte anmäla incidenter, eller om något fungerar dåligt... de tänker att "det där håller nog för några flygningar till, och då får nästa pilot anmäla det i stället".


Nu syftade jag ju på höghöjdshoppning. Där det t.o.m. krävs syrgas i planet enligt reglerna. Det låter onödigt att vanliga söndagsseglare ska göra det, sorry. Människor som inte hela tiden lever med fallskärmshoppningen - som t.ex. en fallskärmsjägare gör. Jag antar att amatörer inte heller dyker på sådana djup och med en sådan utrustning, som de dykare som arbetar för oljeborrningsföretagen, exempelvis...

Ja...men om allt är lugnt varför skall då planet stalla helt plötsligt?

Vi ska inte lita på data tror jag, här påstås 360 km/h: https://postimg.cc/svBCZ6fx
Men det kan kanske vara ännu mindre i verkligheten.

Därför att de kör för sakta, då stallar ett plan.

Nä, piloten hade haft större chans att räta upp planet om det inte hade haft den lasten. Om de hade hoppat direkt allihop när det började bli problem, hade han kanske klarat det? Såg faktiskt ett österrikiskt youtubeklipp om en sådan incident, där skrek piloten bara "RAUS, RAUS!" (UT! UT!) och alla lämnade planet i rena förskräckelsen... och piloten rätade upp planet och landade normalt.